(RELIGIÓN) Pruebas del Cristianismo y de Jesús el Cristo.

Tema en 'Teología y Filosofía' iniciado por El Yahvista, 15 Ago 2011.

  1. El Yahvista

    El Yahvista Usuario Nuevo nvl. 1
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    En este primer tema dejare algunas evidencias encontradas a lo largo de la Historia, la veracidad de estas pueden revisarse en los enlaces bajo ellas, información que obtuve de fuentes imparciales como pueden ver.
    Por lo tanto, si antes pensaban que la Historia y la Arqueología no aportaban evidencias de los inicios del Cristianismo, de Jesucristo y los personajes Bíblicos, deberían darse el tiempo de ver la información que les dejo a continuación.

    Argumentos históricos:

    Flavio Josefo,
    ‘Antigüedades judías’.
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    Tácito ‘Anales’,
    redactados hacia el 117 d.C.
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    Suetonio (75-140) en ‘Vida de Claudio’

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    Plinio el Joven (61-114) en ‘Carta’

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    Luciano de Samosata (125-180) en la ‘Muerte de Peregrino’

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    ‘Talmud de Babilonia’ (escrito hacia el 500),
    en la parte llamada Sanedrín
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    El filósofo Justino (160), cuando escribe su primera Apología

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    Argumentos Arqueológicos:

    La tumba de Caifás

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    Inscripción Poncio Pilato

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    La casa del apóstol Pedro

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    El nuevo testamento.

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    Los manuscritos de Qumran (mar muerto).

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    La tumba de Pedro






    Laminas de plomo con referencia a la vida de Jesucristo de hace 2000 años.

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    Por el momento dejare solo estas, hay más pero quiero estudiarlas con más tiempo y así evitar tener fuentes poco confiables.
    Bueno soy nuevo en esto, no me presentare ni nada parecido, solo quiero dejar el mensaje de que este post va dirigido hacia los cristianos que buscan la parte histórica y arqueológica de la Fe, no va precisamente hacia el debate aunque esta demás decirlo que se dará obviamente. Tomando de muestra la palabra que esta de moda, estoy abierto al dialogo claramente.

    Mateo 5:11-12
    11 Bienaventurados seréis cuando os injurien, y os persigan y digan con mentira toda clase de mal contra vosotros por mi causa.
    12 Alegraos y regocijaos, porque vuestra recompensa será grande en los cielos; pues de la misma manera persiguieron a los profetas anteriores a vosotros.

    Sin más que agregar me despido, espero tener buena acogida en este Foro y les deseo de todo corazón que Dios bendiga e ilumine sus vidas.

    Actualizaciones:

    Cuadro tomado del libro "New evidence that demands a verdict" (la nueva evidencia que exige un veredicto) de Josh McDowell.
     

    Adjuntos:

    #1 El Yahvista, 15 Ago 2011
    Última edición por un moderador: 14 Nov 2016
    A ceamario, edosan y ~Sir ALex~ les gusta esto.
  2. Atemporal

    Atemporal Usuario Casual nvl. 2
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    Excelente recopilacion de datos compa.
     
  3. Myxomatosis

    Myxomatosis Usuario Nuevo nvl. 1
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    Una muy buena informacion sin duda, no estoy seguro de que va el debate y no me atreveria a abrirlo ahora asi que por el momento solo dire eso :I, yo creo que Jesús si existio pero eso no es suficiente para engancharme a una religion entera u.u

    Por cierto esto por cultura general mia nomas pero que yo sepa en el testimonio de Flavio Josefo se habla de un supuesto hermano de Jesus que alguien me corrija si me equivoco porfa
     
  4. AaronC87

    AaronC87 Usuario Casual nvl. 2
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    Bueno,
    si te das cuenta, al leer esta evidencia, son solo alusiones al personaje, pero no se puede concluir de todas estas alusiones que haya existido este personaje. Para que pudiera concluirse que efectivamente existió el y todos los personajes del relato, tendría que encontrarse la tumba de los demás personajes, o algo por el estilo, entiendes? evidencia concreta y de primera mano.

    Te doy un ejemplo:

    Al menos hoy en dia sabemos que existió un personaje llamado Leonardo Da Vinci porque se han encontrado sus trabajos, su arte, bocetos, estudios, catastros de su nacimiento y para quienes trabajo, con quienes vivio, etc. Tambien se sabe que hay un periodo extenso de tiempo de Da Vinci en donde no dio muestras de existencia hasta casi los ultimos dias de su vida, se especula que en este periodo el viajó al Asía, China, el Tibet, India, pero no se puede concluir con certeza si lo hizo o no, solo se "alude" sobre ello en algunos de sus escritos, pero nada mas.

    Entiendes lo que quiero decir?

    No porque muchas personas dijeron que el mundo era plano, este lo es.

    Y documentación como la del personaje aludido en este tema puede haber sido facilmente falsificada (como han hecho algunos historiadores en determinadas epocas)
     
  5. El Yahvista

    El Yahvista Usuario Nuevo nvl. 1
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    Por supuesto que entiendo que quieres decir, pero tu ejemplo no puede ser relacionado con la vida de Jesús.
    Del señor da vinci se encuentran mas textos porque el vivió en una época donde gran parte de Europa estaba Ilustrada o al menos sabia leer y escribir. Caso totalmente opuesto a lo que acontecía 1500 años antes.

    La información que expuse no son inventos de historiadores ni de arqueólogos, son fuentes de las cuales me dedique a investigar y comprobar su veracidad en sitios y libros en los que no influyera el Cristianismo.
    Si tienes tiempo puedes corroborarlo con la simple opción del buscador de google, Saludos!
     
  6. AaronC87

    AaronC87 Usuario Casual nvl. 2
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    Pero tambien es cierto que la iglesia catolica siempre a contado con un gran apoyo economico y no le costaria mucho invertir en la falsificacion de documentos para no perder su influencia en la sociedad.
    Es muy cierto que muchosdelosrasgos que caracterizan a Jesus son perfectamente atribuibles a Orus, el Dios egipcio del Sol. (por no decir la mayoria de sus caracteristicas.) y Este es mas antiguo que Cristo.

    Creoque el ejemplo que expusesobre Da vinci es comparable con el de jesus en el sentido de comprender porqué solo es especulación de personas que lo mensionan, pero el baticano, que debiera contar con tda la documentacion de primera mano de su existencia, no hasoltado nada y solo expone el sudario, que de por si es muy enigmatico, pero la realizacion de elcomo sep uede hacer este es mas claro si tienes ciertos conocimientos precisos de herreria y planchado de telas ( además de laspruevas deradiocarbono quele hicieron hace un tiempo, las fibras del sudario solo databan del año 1200 DC ¿?)

    Para poder concluir que cristo efectibamente existio y fue un personaje decarne y hueso hace falta mucha mas evidencia que solo la mención de este, como es que sabemos tan bien laexistencia de los filosofos como Socrates, Pitagoras, etc? pero sin embargo dealguien tan importante no existe evidenciade primeramano? como se explica eso?

    Sabemos tambien bastante sobre Tutankamon, por encontrar su tumba y su cuerpo.
     
  7. Mago2012

    Mago2012 Usuario Casual nvl. 2
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    Tal vez sí existió ese tal Jesús. El gran problema aparece cuando se le atribuyen súper poderes a este personaje. De eso no existe prueba alguna; pruebas concretas obviamente, no relatos sin asidero.
     
  8. solo a EL

    solo a EL Usuario Nuevo nvl. 1
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    exelentes datos....
     
  9. El Yahvista

    El Yahvista Usuario Nuevo nvl. 1
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    1) El Cristianismo es MUCHO MAS que la Iglesia católica, como bien dices pueden haber pagado o manipulado cosas para demostrar la existencia de Cristo, lo cuales deje fuera de esta recopilación de antecedentes.
    2) Con respecto al tema de horus, esta absolutamente comprobado que no existe ninguna relación entre la vida de ambos, puesto que la única analogia que se podría hacer es del 25 de diciembre, fecha que jamas fue el nacimiento de Cristo (solo se usa para sobreponerse a otra fecha y olvidar una festividad pagana, por si no lo sabia amigo). De las demás analogias de horus y Jesús no hay documentación, fueron solo relaciones creadas por la imaginación de personas faltas de atención y neuronas las cuales se juntaron y tuvieron "la gran idea" de crear el documental Zeitgeist, pero nos estamos desviando un poco del tema.
    3) Bueno si se tienen los conocimientos precisos de herrería y planchado de telas, como es que nadie se explica como se formo, o mejor aun, porque no se ha hecho una copia idéntica para demostrar lo probable de esto. Tienes razón con la data del carbono en la fecha, pero hay evidencias de equivocaciones anteriores por este método, aun así no defiendo esta prueba como irrefutable y es por lo mismo que no esta en la lista.
    4) Con respecto a los Filósofos que mencionas, me gustaría saber cual es tu fuente de las escrituras de ellos de primera mano, o sea donde están sus enseñanzas plasmadas y fechadas en los tiempos que ellos habitaron la tierra (te pongo de ejemplo los evangelios, a los que se le hicieron pruebas de Carbono y dieron las fechas que indique mas arriba, aun así se puede deducir que no estar escritos de primera mano por los Apóstoles, aunque las fechas son cercanas). Algo parecido pasa con los Filósofos, pero me creas o no (al menos por lo que yo se, no me creo dueño de la verdad al menos en esto) de estos existen menos evidencias de Jesús y los apóstoles y son mayormente aceptados.

    Bueno amigo, eso seria por ahora, le recomiendo sin animo de minimizar sus conocimientos que se informara más, sobre todo en el tema de Jesús y las creencias paganas la cual es la peor mentira de la Historia. Saludos!.
     
  10. turquestan

    turquestan Usuario Casual nvl. 2
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    lo de jesus y su existencia segun la historia, puede ser discutible, y aun podemos tener ciertas cosas en concordancia, pero de ahi ha decir que lo escrito en la biblia es palabra de dios , aun es mucho mas discutible, saludos
     
  11. spiderspy

    spiderspy Usuario Nuevo nvl. 1
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    Lo que tu dices como la Biblia fue en realidad 66 libros que se escribieron a lo largo de la historia y se juntaron posteriormente en un solo libro, que es el que conocemos actualmente, si en ello no hay intervencion de la mano de Dios no se en que mas lo habra, no se conoce ningun libro o best seller mas vendido que la Biblia alrededor de todo el mundo.

    Con respecto al tema de la prueba de Jesus. Hasta nuestro calendario se basa en ello, 0 discusion, Al referirnos a lo que paso hace miles de años nos referimos como 300 Antes de Cristo AC y estamos en el 2011 DC.

    Si los eruditos al basarse en el calendario gregoriano o inclusive hoy, por que no se discute aquello?...
     
  12. AaronC87

    AaronC87 Usuario Casual nvl. 2
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    Si bien Zeitgheist puede tenir un corte "amarillista", mucha de su informacion no puede negarse de ser verdadera, este documental cumple un fin informativo para que uno pueda investigar y sacar conclusiones mas certeras.

    En el 2005 estudie historia y en ese año aprendi bastante sobre lai nvestigacion de documentos historicos y poder disernir cuales son los que verdaderamente pueden servir como parte de una investigacion historica y cuales no o son muy objetivados o poco objetivos.

    Este sujeto a continuacion expuso en otro foro cierta evidencia basada en bibliografia de paginas oficiales:


    http://newsgrupos.niuz.biz/es-charl...onantes-similitudes-entre-horus-y-cristo.html


    aaaa Con respecto a evidencia sobre los filosofos mensionados, es valido que ciertas evidencias daten de epocas mas avanzadas porque los monjes historiadores se dedicaban a seguir investigando en base a la documentacion mas anterior, o se dedicaban a traducir a lenguaje comun los textos mas antiguos para que los demas historiadoresp udieran seguir investigando. Este metodo aun se usa en la disciplina historica: Al llevar a cabo una investigación uno se documenta con investigaciones anteriores ( porque es inconsebible llevar a cabo una investigacion desde cero basado SOLO en la informacion de una unica persona sin opiniones de mas academicos, porque esto trae inconsistencias y perdida de objetividad dentro de la misma investigación, por esto las investigaciones son "multidisciplinarias" y cada academico tieneu n cargo fijo en este trabajo, unos hace el trabajo de fichaje de los documentos, otros sintetizan la información, otros, si es necesario restauran documentos o los transcriben a formato digital para que sea mas manejable en la labor, sin dejar de apegarse al documento original, esto en el caso de que el documento sea muy antiguo y sus papel pueda romperse al manejarlo) y un gran etc de cargos.

    con respecto a tu punto 4.-, creo que seria trabajo tuyo investigar sobre estos filosofos, considera que el tiempo a veces es limitado y solo por darte algunos ejemplos no emrita mucho buscarte la info.

    Para terminar te dejo el sitio oficial de un libro llamado "El jesus Histórico" en donde hace una investigacion historica- antropológica sobre este personaje. Yo leí un poco lo que aparece en la web ( no te voy a mentir, solo lei un poco) y conclui que se basan en un principio sobre el personaje pero hubicandolo de forma geografica y antropológica en las tierras del medio oriente y tratando de recontruir su vida a traves de la informacion que se encontraba, todo esto basandose en las reseñas o "alusiones" sobre este. Creo que por conclusion y como cualquier investigacion, se deja por "abierto" porque, que yo sepa, informacion sobre este personaje es bastante poca y existe mucha especulacion.


    http://www.jesus.teologia.upsa.es/default.asp

    Por lo menos si apareciera en algun registro de nacimientos del medio oriente y que algun cronista lo haya podido censar, podria ser una buena fuente, pero dicho documento no existe. No se que mas encontraras en ese libro.

    Hasta pronto.