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Tema en 'Portal Salud' iniciado por Δ'EVOLUZIOИΞ, 9 Dic 2013.

  1. guitarclas

    guitarclas Usuario Casual nvl. 2
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    Por lo mismo, prueba que es cierto, mientras tanto lo que has dicho seguirá siendo una falacia.
    ¿quieres que te lo demuestre usando el método científico? Ahora quiero colar una pregunta ¿tu crees que todo se mueve de forma filantrópica?
    Si fueras científico sí serviría, puesto que si no hay estudios ni aparatos para intentar ahondar la pseudociencia es obvio, porque los científicos no trabajan con ésta. ¿Y por qué? porque si algo que quiera parecer ciencia, pero no pasa por el método científico, no es ciencia. Como debieras saber, este filtro es lo que hace diferenciar entre la superchería y lo que realmente sirve y es válido para obtener conocimiento. ¿Se entendió? Así es como funciona la ciencia, no es algo que se me ocurrió a mí para hincharle las pelotas a los defensores de las pseudociencias.
    Ese es el inmovilismo académico, que se habla tanto, es decir no es ciencia y punto y no se estudia mas, eso no es hacer ciencia, el verdadero científico trata de buscar la verdad a TODO y si no cabe en la ciencia es porque no hay instrumentos todavía que lo midan o comprueben que eso es cierto aun, pero no se queda ahí parado, sigue buscando.
    Las falacias ad verecundiam no son argumentos. Y la pseudociencia es obvio que hay que tomarla con precaución, puesto que en el tema de la salud por ejemplo, se meten como otra opción ante a la única medicina científica que funciona, o sea, para que los niños entiendan en la casa, que está comprobada y tiene respaldo. ¡Membrillo!
    Gracias por los links
    Me da lo mismo las falacias, porque en la ciencia también se cometen, para hacer valido un estudio científico, aquí se trata de buscar respuestas lógicas
    La medicina convencional funciona, pero no todos quieren tratarse con ella. Estas siendo una persona bastante egoísta en ese aspecto al tratar a la medicina alternativa como estafa, ya que nosotros no somos unos simples animalitos que nos ponemos contentos con un medicamento como lo hace la ciencia convencional. Somos personas conscientes, que sabemos identificar el bien y el mal, y tenemos posibilidades de realizar milagros y eso la ciencia convencional jamás lo ha querido estudiar y de los “conpiranoicos” está surgiendo nuevas medicinas integrativas a la convencional para que los tratamientos tengan una mejor eficacia y ese es el caso de la biodescodificación.
    Como decía Hipócrates “El que realmente quiere salud, primero preguntar si está dispuesto a conocer las causas de la enfermedad, solo así será posible curarlo”, es decir que separar la ciencia de la filosofía, es inmovilismo académico, o traduciendo en palabras de un oficialista: las emociones o la mente no cura al cuerpo, porque es pseudociencia, no es posible comprobar aquello y si es comprobable se basan en teorías filosóficas como la metafísica, que no es ciencia pura y dura

    No sabía que la conspiranoia se incluía en la sabiduría o filosofía. Quizás investigaste, pero tal parece que no todo lo que aprendiste fue de fuentes confiables y serias, o quizás mezclaste creencias conspiranoicas con el conocimiento que obtuviste.
    Observa tu entorno, abre tu mente y podrás ver que no existe la dualidad, en la rama de la filosofía, existe la metafísica y en sus principios se señala que todos somos uno, esa es la base para poder entender el funcionamiento del mundo y te da una libertad de análisis extraordinaria. Ahora generalmente se le hace mas caso a alguien que aparece en la tele o un académico de universidad. Pero tu sabes que a las personas se les toma poca importancia en vida, hasta que mueren, tu tienes la libertad de crear y opinar frente a situaciones y tus opiniones pueden ser mucho mas lógicas que las de una persona que puede llevar años. Existe tambien una virulencia de pensamiento, es decir que por eso que hay profesores que no pueden dar soluciones a problemas y llegan alumnos que están vírgenes o limpios y les dan soluciones a grandes encrucijadas
    Primero, el que esta pseudociencia defienda que se han demostrado que las enfermedades no existen como tales sino que se trata de programas biológicos cargados de sentido, ya suena más que sospechoso. Si realmente estuviera demostrado, sería una revolución científica en la medicina y se tendría un consenso en torno a esto. Que esto apenas se conozca, y que la "demostración" de un resultado tan revolucionario como este no sea vox populí (si realmente fuera no cierto, sino comprobable), solo le quita puntos.
    Por lo que he escuchado de esos médicos y sicólogos, es que se necesitan años según el tipo de enfermedad para validar un estudio científico de estos, son como 20 años algo asi escuche (no así como el sida que se demoro 3 meses)
    La otra vez discutí eso con una persona y si, el placebo debió haber sido un tratamiento psicológico para generar ese efecto placebo.
    Lo de la medición con humano si también es cierto
    Lo curioso que a pesar del estudio tuviera tantos errores de procedimiento (Como lo tienen la gran mayoría de los estudios) es curioso que la teoría de que si estas mal, te enfermas y si estas bien estarás en salud, se cumple, directa o indirectamente en el estudio. Yo creo que en el futuro sacaran nuevos estudios mas certeros, porque no contar las emociones en el tratamiento de la enfermedad siendo que empíricamente es cierto es no querer avanzar hacia la filantropía y favorecer intereses económicos.

    ¿La energía se crea? ¿Y qué hay de la primera ley de termodinámica?

    Te invito a demostrarlo con evidencia real y quizás ganes el próximo Nobel de Física 2014. Sorpréndenos.

    Loco, el problema de los motores magnéticos (que pululan por la red y videos cuchufleteados de Yutúb) es que todos toman a los imanes como si fueran resortes, los cuales se comprimen para después, al descomprimir, lograr obtener una fuerza determinada. El inconveniente es que para comprimir un resorte usamos la misma energía que éste libera al descomprimir, además, salimos ''perdiendo'' gracias a la entropía (segunda ley de termodinámica).

    Lo que puede pasar, es éstos motores pueden realmente ser una opción cuando se invente un aislante magnético. Así de simple.

    Al parecer nos desviamos de éste tema, pero es importante resaltar que mezclar conspiranoia con el conocimiento no es bueno, eres un claro ejemplo de ello.
    Estoy hablando de los motores que giran, no se como funcionan, no me he metido en el cuento, pero los imanes se cargan y ejercen una repulsión que crea una energía centrifuga que se usa para cargar una batería, estoy hablando de esos generadores que les rechazaron la patente porque eran aludiendo que era mas seguro el petróleo como fuente energética, que existen y han salido hasta en la tele creo o en docuemntales. Ahora no estoy inserto en esa rama como para demostrar o crear, pero gran parte de lo que aparece en youtube son estafas 97%. Que lo hacen para crear sensacionalismo y tambien opacar este conocimiento, ya que le quitaría protagonismo al petróleo. Ahora pro lo que he visto hay muchas formas de energías libres. en las piramides de bosnia, el arqueologo encontro que la piramide en si es un generador de enrgia libre y es posible ver esto ya que se produce un fenomeno de luminiscencia, y eso lo han comprobado con aparatos, ya que de todo eso estan sacando papers segun dice el descrubridor, hay entrevistas que le han hecho
    Al parecer nos desviamos de éste tema, pero es importante resaltar que mezclar conspiranoia con el conocimiento no es bueno, eres un claro ejemplo de ello.
    Si lo se y te respondo que hay que saber cuando mezclar y cuando no, yo en internet tengo libertad de decir lo que queira, en la universidad ahí me tengo que limitar al inmovilismo academico, en internet a veces hablo desde un punto de vista oficial y otras veces desde un putno de vista conspiranoico, mi respuesta va en función de la tematica
    Bueno yo debo señalar que así como te ríes de mi opinión personal, te invito a respetar antes de burlarte, ya que al atacar con ela cto de la risa, solo vulneras tu defenza y asi como el aikido tu propia fuerza se te viene encontra de ti. Por lo que veo tienes bajos conocimientos en cuanto a autoconocimiento e inteligencia emocional, porque cuando desarrollas esta inteligencia, te das cuenta de la verdadera realidad y la tan mal llamada “conspiranoia”, es solo otro nombre mas que se le da a la manipulación de la verdad, es solo un muro mas que te colocan de frente. Al final a mi me da lo mismo el debate si lo gano si lo pierdo, yo solo alzo la voz a aquellas personas que realmente sus espíritus buscan escuchar algo novedoso, algo profundo. Es un error pensar que “los tontos” son conspiranoicos, porque entender la cosnpiranoia te despierta tu lado espiritual, que es la verdadera evolución humana. tildan la conpiranoia como algo estúpido y malo, para que las personas no despierten su verdadera espiritualidad o no logren esa inteligencia emocional y eso es algo que veo reflejado en los que están en contra, en sus ataques inconscientes que hacen sus propios egos, en sentirse superiores al estar a favor de una ciencia que no lo puede explicar todo y que se ha demostrado que no te llena como ser humano. Para encontrar la verdad de las cosas tienes que entender el caos que esta en tu ida, y ese caos es investigar no desde un marco científico si no filosófico la teoría cosnpirativa, e integrar todo, al menos eso hice yo y soy una persona mucho más completa e independiente, asi que te equivocas profundamente con tu gesto de risa.
     
  2. Soterios

    Soterios Usuario Casual nvl. 2
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    Afirmas de forma gratuita que se sólo te dicen una ‘’parte de la verdad’’ en las universidades. Anda a saber tú qué diablos significa eso, pero a priori suena conspiranoico y es un non causa pro causa. Y metes más hierbas, como que están siendo manipulados por corporaciones y que los verdaderos ‘’genios’’ están trabajando en secreto. En todo caso, no te preocupes si no puedes demostrar aquello, es esperable de una creencia. Y con respecto a tu pregunta, no tengo creencias y carezco de creencias. Lo que sí hago es aceptar las pruebas, las evidencias y los hechos.

    Si algo se hace llamar un método y se muestra como una ‘’alternativa’’, pero éste no tiene ningún respaldo, no se basa en pruebas ni evidencias, no es falsable, no pasa por filtros severos, se basa en efectos placebos, y un largo etcétera, no puede producir conocimiento ni mucho menos competir ante el verdadero método que per se, cumple absolutamente con todo lo opuesto que nombré. En palabras más simples, no puede ser ni siquiera ser materia de estudio. ¿O acaso un científico debiera estudiar el creacionismo por ejemplo? Nopé.

    Qué curioso, a mí me da lo mismo que no te interesen las falacias lógicas, ya que de todas formas se invalida lo que dices. Por cierto, la ciencia es sólo un método o una herramienta, por lo que decir que ‘’en la ciencia también se cometen’’ suena así como si fuera un grupo, una secta o qué se yo. Quizás los que aplican ciencia cometen errores al realizar sus estudios, es por eso que hay que informarse de varias buenas fuentes como por ejemplo, revistas científicas peer-reviwed serias, y no sólo una o dos, sino varias.

    Lo que ocurre con la medicina alternativa (que es pseudociencia), es casi siempre se presenta como una alternativa a la ciencia "tradicional" y que funciona mejor. Eso puede sonar muy bonito y ser atractivo, pero ¿hay algo mejor que la ciencia, que sea una alternativa a ésta y que tenga un buen respaldo?

    Ah, y la metafísica déjasela a los charlatanes, religión y Salfate.

    Ya que reconociste que el estudio tiene errores, no hay más por hacer.

    Yo me referí claramente a los motores a los que te refieres, y expliqué de forma bien sencillita cómo funcionan y cual es el problema que tienen, incluso, nombré cuando será posible que puedan ser una real opción. Es la última vez que me referiré a este tema de las energías, ya que no tengo idea por qué la trajiste a colación, cuando no estamos hablando de aquello. No te vayas por las ramas.

    El problema (aparte de ser inconscuente) es que al meterte el tema desde el punto de vista conspiranoico, corres el riesgo de estar desinformando en vez de informar al lector. Por la sencilla razón que lo que trata la conspiranoia carece de evidencia, no tiene respaldo y son creencias. A modo de ejemplo, la "medicina alternativa" puede ser dañina no por tomar los supuesto medicamentos que propone (aunque igual existen muchos riesgos), sino por dejar de lado a la única medicina científica que existe, lo cual es claro que en algunos casos podría causar la muerte. Esto es por lo que "peleamos" los escépticos que activamente estamos en contra de la pseudociencia, porque alguien por el simple gusto de creer en leseras, puede hasta morir.

    ¿Carezco de inteligencia emocional y autoconocimiento? Esos análisis dáselos a otro, porque para mí no es relevante. Y lo que digas de la conspiranoia y los que padecen de ella, será pura palabrería o conjetura.

    Tampoco me interesa ‘’ganar’’ el debate, eso lo juzga el lector, vale decir, un conspiranoico que coincida con tus creencias puede creer que me tienes en el suelo, pero alguien con pensamiento crítico e informado en ciencias puede pensar lo contrario. Esto es puro ejercicio de dialéctica nada más.

    Eso del lado del espiritual sea la verdadera evolución humana, no es más que un buen chiste, no esperes que alguien con pensamiento crítico te compre esa palabrería.

    El que la ciencia no le explique todo es lo esperable, pero muchos ocupan aquello para colar sus creencias varias, ya sean pseudocientíficas, religiosas, metafísicas charlatanescas y un largo etcétera.
     
    #50 Soterios, 14 Dic 2013
    Última edición: 14 Dic 2013
  3. zorro desertiko

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    A comprar las longanizas caseras de chillan no mas =)
     
  4. igmin

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  5. FrozenHeart

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    No como esas hueás. Lo único que como para el pan es: Mantequilla, palta, huevo. Todo lo demás me da asquito :D
     
  6. guitarclas

    guitarclas Usuario Casual nvl. 2
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    Es que la ciencia es muy limitante, el mundo académico se mueve bajo un circulo muy cerrado y yo pienso que está bien para colar creencias y cosas raras, porque la creatividad es fundamental para un científico, como decía la teoría de bloom, hay que desarrollar todos los niveles, no quedarnos en niveles de 3 y darle a unos pocos que piensen por nosotros
     
  7. Soterios

    Soterios Usuario Casual nvl. 2
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    No necesito que alguien me respalde lo que veo, puesto que mi posición se basa en lo probable que es el tema. Sospecho que quieres equiparar la posición escéptica con la de los creyentes quienes necesitan que otras personas les confirmen sus creencias, esto es parte del círculo de las creencias, porque como estas se sustentan con fe, necesariamente se necesitarán a otras personas con fe en lo mismo para confirmar la fe del primero. Así es como se ‘’retroalimentan’’ los creyentes.

    El creacionismo es buen ejemplo de pseudociencia junto con otras hierbas religiosas que quieren colarse como ciencia, pero que no lo son. Lo mismo se aplica para las demás ideas pseudocientíficas.

    Entonces se admite que de momento no existe una respuesta clara y respaldada con evidencia. O sea, en términos simples para que los niños entiendan en la casa, que no se sabe.

    Mientras dichas medicinas carezcan de fundamento racional y no se demuestren que funcionen, no pueden mezclarse así nada más con la única medicina científica que existe sólo porque a ti y a otro grupito de conspiranoicos se les ocurre.

    La metafísica es pura paja molida que no explica nada. Si alguien pretende usar metafísica para explicar el mundo, simplemente estaría transmitiendo un montón de palabrería que se le ocurrieron a él o a otros que no poseen ni un mínimo fundamento. Ahora, no pensé que responderías lo de Salfate, pero bueno, me daré el tiempo de contestarte. Salfate ‘’está ah풒 porque hace años que viene vendiendo la pomada conspiranoica, ya sea usando la televisión y la radio, en donde varios individuos que no son capaces de diferenciar entre sus creencias con la realidad, le creen hilando babas, creyendo desde reptilianos iluminatis interdimencionales ocultos entre nosotros, hasta el negacionismo del calentamiento global y un sinfín de cosas más que vende el compadre. Ahora, si afirmas que el 80% de lo que él dice es verdad, eso es de risa, aunque si eres capaz de demostrarlo, sería otro cuento.

    La medicina alternativa siempre será pseudociencia mientras no sea comprobable, vale decir, que se demuestre de manera certera que funciona y cómo funciona.

    ¿Los escépticos también desinforman? Esa es nueva.

    En la TV a quienes menos pescan es a los escépticos, porque lo más probable es que sean lateros por arruinarles las creencias a las personas, pero en la vereda de al frente, los charlatanes son grito y plata, porque la gente está (por alguna razón que desconozco) predispuesta a creer en ellos.

    De nuevo, el querer integrar lo convencional con lo alternativo, no es más que querer igualar ciencia con pseudociencia, lo cual obviamente no se puede y no se debe. Es la enésima vez que te lo nombro, pero ahora lo hice con palabras más simples para que lo entiendas.

    ¿Y qué tiene que veas más conspiranoicos que escépticos? Sería lo normal, puesto que el ser creyente (en este caso un creyente conspiranoico) es lo más flojo que hay intelectualmente hablando, porque no es necesario pensar, razonar, criticar, ni cuestionar cosa alguna para creer, sólo basta creer y se acabó. Esa es la razón por la cual hay tanto conspiranoico, porque no cualquiera sabe usar la cabecita para algo más que ponerse un jockey. En cambio, el escéptico hace un análisis crítico a las creencias. Curioso, ¿no? Porque el sólo hecho de cuestionarse algo es mucho más que el simple y flojo acto de creer por fe.

    Y que despierten la conspiranoia que quieran, que no por ello será cierto, ni mucho menos correcto.

    Intedezante, o sea que eres un escéptico-conspiranoico incomprendido.

    La espiritualidad, o sea, la acepción que tiene que ver con el espíritu y el alma, también son creencias, y como tal, no existen en el mundo real y mundano.

    Si el confundir sus creencias con lo real te hacen estar en el nivel 5 o 6, bueno, entonces que sigan en esos niveles. Las personas que somos capaces de diferenciar entre las creencias con la realidad seguiremos en el nivel 3, aunque aquello no hará que las creencias de los niveles 5 y 6 sean ciertas.
     
    #55 Soterios, 17 Dic 2013
    Última edición: 17 Dic 2013
  8. guitarclas

    guitarclas Usuario Casual nvl. 2
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    saludos
     
  9. RaplVluusiK

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    diseño las etiquetas para longanizas caseras y no tan caseras y TODAS tienen nitrito de sodio :lol:

    asi q cagaste
     
  10. TONY.STARK

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    no todos, trabajo en eso y tengo conocimiento de las formulas, no todos los procesados se hacen de la misma manera
     
  11. Dyeego

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    Todos saben que las cosas en exceso son malas, ¿por qué tanta insistencia en el tema?, si se sabe que absolutamente todo nos mata.
     
  12. TONY.STARK

    TONY.STARK Usuario Habitual nvl.3 ★
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    si es de probar, tu tampoco pruebas nada con dar por afirmado lo que se dice de algun tema X solo porque supuestamente traiga "estudio cientifico de renombre"