La moneda AnarcoCapitalista eliminara al Estado para siempre?

Tema en 'Debates' iniciado por @RealLibertario, 7 Ene 2017.

  1. AxLogan

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    Como imagino sabrás, las transacciones se hacen en su inmensa mayoría en usd, si la moneda estadounidense pierde o gana valor, las demás monedas (entre ellas el bitcoin) se ven afectadas.
    China: http://www.expansion.com/mercados/divisas/2017/01/11/58762c3a268e3e582d8b463c.html
    Y te repito, el bitcoin (por lo menos por ahora) no tiene un valor en si mismo (como el oro), tiene un valor porque se puede cambiar por otras divisas (USD por ejemplo), sino se pudiera cambiar por nada no valdría una mierda.
     
  2. @RealLibertario

    @RealLibertario Usuario Casual nvl. 2
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    leiste q microsoft y otras empresas aceptan bitcoin? para q las van a aceptar si no los usaran, mejor sollo aceptarian dolares asi no tendrian q cambiarlod y lee esto

    El bitcoin mete miedo al oro como la alternativa de inversión más valiosa

    http://www.portalnet.cl/temas/la-mo...alternativa-de-inversion-mas-valiosa.1400020/
     
  3. Agnostos Theos

    Agnostos Theos Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Portalianos, aquí ven un claro ejemplo de retardo mental.
     
  4. AxLogan

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    Te hablo de que el oro era mejor como MEDIO DE INTERCAMBIO y tú me haces leer esta wea que dice que SUPUESTAMENTE sería una INVERSIÓN más rentable. OK, supongamos que es mejor inversión, sigue sin ser mejor medio de intercambio. Sabes la diferencia, subnormal?

    Yo no dije que dejara de ser intercambiable por usd, digo que tiene valor por eso. De hecho tú mismo lo dijiste así que me diste la razón. Gracias.
     
  5. @RealLibertario

    @RealLibertario Usuario Casual nvl. 2
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    el bitcoin como cualquier otra moneda puede ser cambiada por otra moneda como el dolar, peso, euro,etc. eso no significa q dependa d ellas para tener valor, tiene valor en si misma te lo demostraba con el articulo q supero al oro como medio d inversion y d proteccion frente a inflaciones, eso demuestra q tiene valor intrinseco por ella misma, incluso desplazara al dolar como segunda moneda en china despues del yuan segun dice el articulo. Ademas es aceptada y cada vez mas, por muchas empresas importantes como microsoft , dell, etc. Como pago, todos son indicios q el bitcoin hace mucho tiempo ya tiene valor propio, incluso se aprecio mas q cualquier otra moneda d curso forzoso regulada x politicos como el dolar, y en muy pocos años, las criptomonedas son el dinero del futuro como indican muchos economistas por eso sube su valor y la competencia como el dash o el monero o el litecoin
     
  6. AxLogan

    AxLogan Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Sólo las monedas-mercancia tienen valor en si misma (el oro por ejemplo), el dólar tiene valor porque es dinero de curso forzoso. El bitcoin ni uno ni lo otro.
     
  7. @RealLibertario

    @RealLibertario Usuario Casual nvl. 2
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    el valor del bitcoin es q no puede ser regulado ni manipulado por politicos, ese es su valor principal entre otros, recuerda q algo es valioso solo cuando la gente en masa lo considera valioso y el bitcoin ya es considerado valioso por esa razon incluso mas q el oro.

    Lea aqui

    Bitcoin y la Escuela Austríaca de Economía
    https://www.juandemariana.org/ijm-a...io/bitcoin-y-la-escuela-austriaca-de-economia

    Se suele decir que el mercado de las criptomonedas en general y de bitcoin en particular, presenta algunos problemas de encaje dentro de la Teoría Austríaca. El argumento principal de los críticos del dinero virtual es que no encuadraría en el Teorema de la Regresión de Mises.

    En este teorema, escrito por el autor austríaco en 1912 en su libro Teoría del Dinero y el Crédito, una moneda es demandada hoy porque se cree que mañana va a conservar su valor, es decir, que va a mantener su poder adquisitivo. De una forma parecida, en el pasado se demandó esa moneda porque se pensó que hoy en día mantendría su poder adquisitivo. Podríamos continuar haciendo una regresión en el tiempo hasta el momento en el que ese bien, que hoy es dinero, no se usaba como medio de cambio sino con otros fines no monetarios. Es decir, básicamente se valoraba a ese bien por la utilidad no monetaria que tenía. Por ejemplo, lo metales preciosos como el oro o la plata tenían usos ornamentales o industriales antes de usarse como dinero, de la misma forma, otros bienes que han sido usados como dinero históricamente como el ganado o la sal, tenían utilidades nutritivas o de conservación muy apreciadas previa a su uso generalizado en los intercambios.

    Carl Menger también tenía esta consideración evolutiva del dinero en su obra El Origen del Dinero y enumera las propiedades del buen dinero, ya sea como medio de cambio o como depósito de valor:

    1. Demanda no monetaria previa: es decir, debe tratarse de bienes que tengan una demanda más allá de su uso monetario pues su valor no monetario es previo al uso dinerario.
    2. Accesibilidad: debe ser posible obtener ese determinado bien y además su obtención y explotación no debe estar restringida jurídicamente.
    3. Facilidad de transformación: para su utilización como unidad de cuenta, debe ser posible su desatesoramiento en porciones homogéneas.
    4. Atesorabilidad: tanto respecto a la conservación de valor a lo largo del tiempo como a la posibilidad de desatesorar una parte sin mermar el valor del dinero restante.
    5. Escasez relativa: especialmente en cuanto al dinero como depósito de valor, ya que un gran aumento de la producción global reduciría de forma importante el patrimonio personal.
    6. Estabilidad de valor: ante cambios geográficos, temporales o de cantidad.
    Pese a esto, conviene aclarar que un bien puede cumplir funciones parciales del dinero aunque no sea estable ante cambios espaciales, temporales y de cantidad a la vez, como ejemplo, el dinero fiduciario actual.

    Murray Rothbard apuntaba en la misma línea:

    A commodity that comes into general use as a medium of exchange is defined as being a money. It is evident that, whereas the concept of a “medium of exchange” is a precise one, and indirect exchange can be distinctly separated from direct exchange, the concept of “money” is a less precise one. The point at which a medium of exchange comes into “common” or “general” use is not strictly definable, and whether or not a medium is a money can be decided only by historical inquiry and the judgment of the historian.

    Siguiendo este significado, parece difícil encontrar encaje a bitcoin o al resto de criptomonedas dentro del Teorema de la Regresión de Mises, pues es complicado encontrar una utilidad anterior de estas divisas electrónicas antes de que fuesen utilizadas como medios de cambio. Sin embargo, Konrad Graf señala que esa argumentación se debe a una mala interpretación del Teorema de la Regresión de Mises y aporta una perspectiva distinta: argumenta que el teorema no es una hipótesis que debe ser testada, sino que más bien nos dice que esas criptomonedas tienen un valor antecedente a su utilización como medio de cambio y que nuestra tarea consiste en descubrir cuál fue ese valor anterior.

    En nuestra opinión, estos argumentos caen en un error, y no es otro que el de requerir que el dinero tenga un valor no monetario previo. Los beneficios aportados por un bien en su uso como dinero no deberían precisar que sean aportados por su valor no monetario, sino que cumpliendo algunas de las características del buen dinero vistas anteriormente podría cumplir perfectamente la misma utilidad. Imaginemos que de repente las preferencias de los agentes hacia el oro como bien ornamental desaparecen, ¿supondría esto que el oro pasaría a ser un peor dinero? No tiene por qué, es la demanda latente lo que importa.

    Si el dinero, como cualquier otro bien, deriva su valor de los beneficios que ofrece, cuesta imaginar por qué es necesario que esos beneficios tengan unos antecedentes. El hecho que una criptomoneda permita transacciones seudónimas, irreversibles, a un coste menor y en un menor tiempo son atribuciones suficientes como para darles valor, sin necesidad de un “precursor”. ¿Si no existe tal limitación en ningún otro bien, por qué debería tenerlo el dinero? Praxeológicamente, ninguno de esos requisitos es esencial y los beneficios dinerarios de un bien pueden ser tan útiles como lo son los no dinerarios. En este sentido, y tal como mencionan Graf y Onge, las criptomonedas no suponen un reto para el Teorema de la Regresión sino más bien una confirmación. En su nacimiento, las criptomonedas ofrecieron útiles características que les dieron interesantes “usos”, lo cual derivó en una demanda que no existía antes de su creación y esa demanda surge de los beneficios que tiene su utilización respecto al dinero convencional. Bitcoin es útil como dinero en tanto y cuanto sus propiedades son apreciadas como medio de cambio: escaso, difícil de falsear, homogéneo, transportable o divisible y es la utilidad percibida de estos beneficios lo que hace que bitcoin sea valorado sin haber tenido una demanda no monetaria previa.

    En definitiva, el valor de bitcoin no viene determinado por su utilidad no monetaria sino que se establece por sus cualidades como medio de cambio (en continua expansión y claramente superior al dinero fiduciario), unidad de cuenta (con el resto de criptomonedas) y depósito de valor (cada vez más estable, incluso utilizado como activo refugio).

    Debido a su propia naturaleza, donde los costes de producción de nuevas criptomonedas son realmente bajos, se abre un abanico enorme de posibilidades que hacen que estemos ante unos años apasionantes en lo que a la teoría monetaria se refiere.
     
  8. AxLogan

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    Te das cuenta que el articulo este no da ninguna ventaja del bitcoin sobre el dinero fiat? Jajajaja
    Otra cosa, el valor inicial del bitcoin que le otorga el autor es pura especulación y es improbable que lo tuviera en una situación en la que no existe ya medios de intercambio intermediarios. En una situación de trueque es imposible que se creara el bitcoin, porque como supongo aceptaras, el dinero es una institución espontánea, no creada por el diseño de nadie.
    Por cierto, sabes porque la bandera anarcocapitalista es negra y amarilla?
     
  9. @RealLibertario

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    si le da ventaja, lea:
    En definitiva, el valor de bitcoin no viene determinado por su utilidad no monetaria sino que se establece por sus cualidades como medio de cambio (en continua expansión y claramente superior al dinero fiduciario), unidad de cuenta (con el resto de criptomonedas) y depósito de valor (cada vez más estable, incluso utilizado como activo refugio).

    Debido a su propia naturaleza, donde los costes de producción de nuevas criptomonedas son realmente bajos, se abre un abanico enorme de posibilidades que hacen que estemos ante unos años apasionantes en lo que a la teoría monetaria se refiere.


    el negro es por la anarquia y el amarillo por el oro. Pero el bitcoin es mejor q el oro pues no t lo pueden robar tan facilmente, y es mucho mas facil almacenarlo, por eso hay mas demanda por bitcoin q por oro
     
  10. AxLogan

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    La huea destacada dice que es mejor pero no dice porque :lol: :lol:
    Cito un artículo que leí ayer: "el oro es lo mejor del mundo mundial y el universo"
    La misma validez que tu cita.
    Y como deposito de valor justamente no es tan bueno por la volatilidad del bitcoin, viste cuanto bajó en 1 día por las investigaciones de China? Y el mismo argumento sobre la contabilidad para el cálculo económico: tiene que ser estable, y visto lo visto no lo es. Para especular puede que sirva, si hace unos años regalaban 10 bitcoin por visitar páginas...
    Mira, podemos discutir si el bitcoin es mejor que el dinero fiat, y puede ser, pero falta aún para poder probarse.
    Otra cosa, tú sabes que Huerta se burla en sus clases del libro "Bitcoin, la moneda del futuro"?
    Y así te puedo dar una lista de referentes ancaps que se reirian en tu cara si les dices que en una sociedad ancap funcionaría mejor el bitcoin que el oro.
    El argumento de autoridad anterior te lo doy, porque con argumentos no entiendes.
     
  11. @RealLibertario

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    me gustaria ver eso d q huerta se burla del bitcoin mandeme el link ya q no lo he podido encontrar. Entiendo el punto d vista d mises, y creo q el lo apoyaria, ya q las ventajas del bitcoin lo hacen valioso por si mismo, el bitcoin no es manipulable por politicos, es anonimo si se usa bien ademas d otras ventajas, con nueva tecnologia como los smartphones no hay razon para q no reemplaze al dinero fiduciario
     
  12. AxLogan

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    Te dije que en las clases de Huerta, en el grupo de Rallo (grupo, no fanpage) lo comentaron alumnos del máster que imparte Huerta en la URJC.
    El bitcoin no cumple la teoría de regresión de Mises, así que no sería del gusto del austriaco.
    El bitcoin no tiene valor en sí mismo, tiene valor como medio de intercambio, eso es otra cosa. El oro, ya no es medio de intercambio, y sigue teniendo valor. ves la diferencia?

    Responde mis otros puntos, o al menos di que no los entendiste para que te los explique de forma que con tu ci lo entiendas.