Marxismo vs Capitalismo

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por Skyline., 4 Ene 2012.

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  1. Nores

    Nores Invitado
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    http://teketen.com/liburutegia/Manifiesto_comunista-Marx_Engles.pdf

    A lo mejor eso les servirá un poco para entender el pensamiento de Marx, las primeras 5 paginas mas o menos ;) creo que mas de alguno se va a sacar un estigma sobre este pensamiento.
    Ese seria mi aporte.

    En lo personal creo que hay un tipo de libertad que en algún momento se debiera "limitar" por asi decirlo, daré un ejemplo bien didáctico, si tu eres dueño o gerente de una empresa que gana miles de millones al año y por tanto vives en una tremenda mansion y tienes autos y todos los lujos que quieres y tus trabajadores (a los cuales les pagas por su trabajo, para que hagan funcionar la empresa) lo pasan mal económicamente, ¿no sería correcto que el estado regule un poco tus ganancias para que tus trabajadores no lo pasen tan mal?.
    Bueno eso, ojalá les sirva el punto que dí, adios.
     
  2. turquestan

    turquestan Usuario Casual nvl. 2
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    eso jamas sucedio, sucede o sucedera, has una encuesta y todo el mundo tiene sus ideas y opiniones de como debiera ser mejor el mundo y la igualdad , la hermandad y todas esas palabras de buena crianza, son verdaderos motes inscrustados en la siquis humana, pero la realidad de nuestra existencia tal como la conocemos en este planeta dista mucho de ello, saludos
     
  3. aGGrotoxico

    aGGrotoxico Usuario Casual nvl. 2
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    Aunque me carga usar la caricatura, te dejo el siguiente vídeo que gráfica de modo didáctico la falacia de que todo lo que sea rojo necesariamente debe suprimir tú libertad individual.



    Te recomiendo que profundices tus lecturas respecto al marxismo, no es lo mismo el marxismo que el "comunismo" estalinista o uno gramsciano o socialdemócrata. Saludos :)
     
    #18 aGGrotoxico, 5 Ene 2012
    Última edición por un moderador: 14 Nov 2016
  4. Skyline.

    Skyline. Usuario Nuevo nvl. 1
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    Yo no se que pasa en este foro, no se si algunos usuarios no leen o que...
    Al comienzo puse cuando me pidieron que aclarara las ideologías que hablaba del marxismo-leninismo desde la mirada del socialismo.
    En que momento he hablado del comunismo? Leí todos mis comentarios y no hago una alusión a la palabra comunista por que sabia de antemanos que no iba a faltar el comunista que me iba a interpelar con ese vídeo que he visto un millón de veces y siempre lo usan como prueba de que UNO NO ENTIENDE EL COMUNISMO.
    Segundo ese etapa transitoria en la que se habla de la dictadura del proletariado es la principal fase de la etapa socialista,UPS justo de la ideología de la que yo estaba hablando, que por cierto ese vídeo se la salta, haciendo creer a los incautos que no saben lo que significa una revolución ni mucho menos la eliminación por completo de la burguesía es un atentado contra la libertad.
    Ustedes creen que eliminar una clase social por ser mas rica y poderosa demuestra libertad? pues yo no lo creo, eso es coacción en potencia.
    Para finalizar Hayek en su libro camino de servidumbre analiza de muy buena manera lo que son todas estas corrientes colectivistas que atentan contra la libertad y se da un festín con sus ideas, analizándolas una por una y desmitificandolas.
    Von mises también las destruye y para que hablar de rothbard.
    Friedman también ataca el intervencionismo del modelo keynesiano.
    Resumen del libro camino de servidumbre para el que lo quiera leer.
    http://www.neoliberalismo.com/camino.htm
    Para finalizar yo nunca he dicho que lo que sea rojo atenta contra la libertad, de hecho critico a los modelos terceristas y neo-conservadores que son de derecha por lo mismo, el liberalismo va en contra de cualquier dominación del individuo por parte de un ente estatal ya que ese poder termina corrompiendo las instituciones, mi critica es transversal a cualquier forma de dominacion política que este por sobre el individuo y su libertad a grandes rasgos.
    No soy anarquista, tampoco minarquista, solo un liberal-social-republicano y demócrata liberal o deliberativa según el gobierno.
     
  5. AxLogan

    AxLogan Usuario Casual nvl. 2
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    ¿no sería correcto que el estado regule un poco tus ganancias para que tus trabajadores no lo pasen tan mal?
    NO

    El empresario ha creado riqueza para él y para la sociedad, por tanto lo que ha ganado ha sido lo que merece en relación al beneficio que le ha otorgado a todos, claro está que te hablo de un capitalismo de mercado libre (intercambios voluntarios), te lo aclaro para que no me respondas que hay empresarios que solo explotan a la gente y ofrecen los peores productos y que ademas actúan en monopolios, bueno todo eso ocurre solo con la ayuda del estado.
     
  6. Ralph Lauren

    Ralph Lauren Usuario Casual nvl. 2
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    a mí me gusta usar caricatura.

    [​IMG]
     
  7. Skyline.

    Skyline. Usuario Nuevo nvl. 1
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    Eso no es capitalismo es HUMOR.
     
  8. AxLogan

    AxLogan Usuario Casual nvl. 2
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    yo prefiero las citas, te dejo 2 de Rothbard.

    -Sobre la confusión de lo que muestra tu imagen:

    “Debemos distinguir entre “capitalismo de libre mercado” por un lado y “capitalismo de estado” por otro. Los dos son tan diferentes como la noche y el día en su naturaleza y consecuencias. El capitalismo de libre mercado es una red de intercambios libres y voluntarios en la que los productores trabajan, fabrican e intercambian sus productos por los productos de otros a través de precios voluntariamente acordados. El capitalismo de estado consiste en uno o más grupos haciendo uso del aparato coercitivo del gobierno (el Estado) para acumular capital para sí expropiando la producción de otros mediante la fuerza y la violencia.”


    -Y sobre lo que significa que postearas eso:

    "No es un crimen ser un ignorante en ciencia económica, que es, después de todo, una disciplina especializada, además considerada por la mayor parte de la gente como una ciencia lamentable. Pero sí es totalmente irresponsable tener una opinión radical y vociferante en temas económicos mientras que se está en ese estado de ignorancia"
     
  9. Alvaro1107

    Alvaro1107 Usuario Casual nvl. 2
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    Puta, tenemos definiciones de socialismo y liberalismo diferentes por lo cual toda discusión será estéril. Tu estás definiendo socialismo como " el funcionamiento de sociedades que se llamaron socialistas" y estas definiendo liberalismo como " la idea de liberalismo".
    Si tuvieses un tono menos desagradable y soberbio me daría la paja de discutir contigo pero se que fiel a tu paradigma de weon con mirada economista del mundo me vas a terminar derechamente insultando, es conveniente para ambos ahorrarnos el mal rato.

    Saludos.

    ps: Cuando tenía 18 años era anarcocapitalista y me gustaba Rothbard, me lei ethics of liberty, libertarian manifesto y la wea que habla en contra de los colegios públicos.
     
  10. AxLogan

    AxLogan Usuario Casual nvl. 2
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    ¿Y que pasó? ¿ahora eres...?
     
  11. criminal mental

    criminal mental Usuario Casual nvl. 2
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    “La libertad implica liberarse no sólo de los dueños sino también de los esclavos. El dueño está determinado desde fuera. No es una personalidad, así como no lo es el esclavo… El dueño sólo conoce la altura a la cual lo elevan sus esclavos”

    No entiendo esta idea de anteponer una libertad sobre otra y pasarse por el poto el bien comun.

    Osea que el "beneficio" de un trabajador es tener un trabajo con un sueldo miserable y enriquecer al patron?, xD
     
  12. AxLogan

    AxLogan Usuario Casual nvl. 2
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    no, ese es el intercambio voluntario, en todo caso ya explique de que el capitalismo del cual yo hablo no es el capitalismo de estado...El beneficio que crea la empresa son los bienes que produce, te voy a dejar un vídeo corto que te lo puede explicar mejor:
     
    #27 AxLogan, 6 Ene 2012
    Última edición por un moderador: 14 Nov 2016
  13. Skyline.

    Skyline. Usuario Nuevo nvl. 1
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    No tengo para nada una mirada de economista, pero si te puedo decir que si soy un poco soberbio, PERO SI ME DAS BUENOS ARGUMENTOS ACEPTARÍA MI DERROTA.
    Mi mirada es como te dije del tipo económico-político-social, pero en el tema de este debate no puedo argumentar mucho de eso ya que se enfoca en lo económico.
    Si quieres discutir algo de tipo social o político no me hago ningún problema ya que lo económico no es mi fuerte.
    Saludos.
     
  14. Alvaro1107

    Alvaro1107 Usuario Casual nvl. 2
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    Ahora soy más tirado pal anarquismo tradicional. Yo hice la transición de a poco pase del anarcocapitalismo al anarcoindividualismo y después pase al anarcocomunismo xD.
    Discutiría contigo pero creo que el FAQ anarquista puede exponer el punto de manera mucho mejor que yo. Si te interesa lee el link de abajo.


    http://infoshop.org/page/AnAnarchistFAQ

    Te recomiendo el capitulo C, F y J. Obviamente el H no tienes ni para que mirarlo xD.



    Es que esta discusión es muy abstracta, muy filosófica y es muy fácil malinterpretar la postura del adversario. Prefiero discusiones más concretas.

    Además yo no soy marxista, yo llegue a posturas más de izquierda desde el liberalismo, en el fondo creo que el liberalismo clásico tiene errores importantes pero no quiebro con él de manera definitiva.

    Mi postura es que la concentración de propiedad privada lleva a estructuras verticales que son "libres" solamente en lo formal y que los ideales de igualdad, libertad y fraternidad se llevan a cabo en estructuras más socialistas.




    ps: Estoy consiente que soy un chanta porque en vez de escribir una respuesta yo, tiró un link enorme.
     
  15. AxLogan

    AxLogan Usuario Casual nvl. 2
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    tengo toda la disposición para leerlo pero no está en español? sino me va a costar mas tiempo leerlo...O podrías postear bajo tus propias palabras porque el cambio.

    PS: aparte de Rothbard leíste algo mas de la escuela austriaca?
     
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