En Cuba el sistema funciona.

Discussion in 'Cementerio De Temas' started by Antibush, Nov 18, 2010.

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  1. Staley3113

    Staley3113 Usuario Nuevo nvl. 1
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    cuba tiene lo mas importante para un pais...educacion(ni comparada con la chilena) gratis,salud gratis de la cual muchos medicos gringos tienen el descaro de hablar mal del regimen siendo que ellos mismos estudiaron medicina en la isla,weones oportunistas,cultura,vivienda , en realidad las cosas que realmente valen.
     
  2. Cacoh_mil

    Cacoh_mil Usuario Casual nvl. 2
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    insisto, la educaciÓn que es de excelente calidad (nadie puede decir lo contrario), ¿es un medio de elevar el nivel de vida en cuba?
     
  3. Antibush

    Antibush Usuario Casual nvl. 2
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    ¿Cuál represión? ¿La que escuchaste de los medios de comunicación que están al servicio de los EEUU.? Yo viví durante la dictadura militar de Pinochet y sé lo que es represión...ahora estuve en Cuba y el ambiente de libertad lo sientes en cada esquina, gente que se reúnen para hablar de deportes y discutir fuerte...jóvenes conversando en las calles totalmente despreocupados, yendo al cine, cantando o bailando...GENTE CONVERSANDO en las esquinas...durante la dictadura militar los chilenos casi no hablaban en las micros ni en las calles, no se podía juntar la gente en las esquinas y menos formar grandes grupos porque te caía la represión altiro.

    ¿Y según tú es mejor lo que les pasa a los taxistas chilenos? Para empezar la empresa privada no te pasa un vehículo para que tengas trabajo y puedas mantener a tu familia...de hecho la empresa privada NO DA TRABAJO en nuestro país ( o no sabes de los grandes índices de cesantía?) . Segundo, si quieres ser taxista en el capitalismo tienes que comprar el auto, pedir un préstamo, o sea, ENDEUDARTE...¿sabes lo que ocurre cuando no pagas una cuota a un banco? te aplican las cláusulas de aceleración, o sea, en una cuota debes pagar la que debes más todas las restantes juntas como si hubiese llegado su plazo, como es una gran suma de dinero, lo más problable es que no pagues porque no puedes, y el banco procedas a embargarte todo lo que pueda, incluso tu casa...¿no lo sabías? mira tú las cosas que pueden pasar....en cambio el "malvado Estado cubano" le dice a este señor taxista: "mire, no se preocupe, yo le paso el auto, usted puede usarlo, está a su disposición las 24 horas del día, los 365 días del año, puede ganar dinero con él si lo trabaja, las cuotas son bajas, usted debe cuidarlo para que le sirva para el trabajo...y pasado un tiempo es suyo". Dime, ¿qué empresa privada hace esto a favor de algún trabajador de esta patria?
    Según tu razonamiento es mejor el más puro estilo capitalista: se queda sin auto y sin casa.

    Es curioso lo que algunos dicen que no tuvieron acceso a los cubanos porque estaban en lugares turísticos...( ¿habrán sido fantasmas los cubanos con los que conversé en la playa?) Estar un mes o un año y no tratar de entender las razones de las limitaciones de Cuba , las reales , no las de la televisión, es haber ido sólo a tomar el sol o simplemente no tuvieron la suficiente capacidad de entender algo que es evidente.
    Es indudable que tu madre y hermano no estudiaron nada de historia cubana, que aplicaron parámetros de medición iguales a los de países que no están bloqueados, que no comprenden lo que es vivir bajo un estado de excepción y para colmo no tener la suficiente valentía para ver y comparar con un país como el nuestro los grandes avances de la isla, porque no sólo se destacan en medicina, sino en otras áreas, también.

    ¿Crees que Chile está mejor que los cubanos? Mira, por lo menos ellos no están privatizando su mar como AHORA está sucediendo en tu patria, sus gobernantes no van a rendir cuentas como viles procónsules a la Casa Blanca como hicieron todos los concertados ( y , por supuesto, después les dieron sus premios por la venta de nuestro país: comisionados para la ONU) , los niveles de seguridad son altísimos, tanto es así que los nacionales de otros países de la región caribeña prefieren ir a vacacionar a Cuba ( en Chile cuántos taxistas mueren, cuánta gente es asaltada a plena luz del día...), el deporte es una prioridad...¿Chile le gana en medallas olímpicas a los cubanos? Los ancianos pueden estudiar si lo desean (universidad para la 3ra edad), etc. ESO ES ESTAR MAS DESARROLLADOS...o eres de aquellos que piensan que el desarrollo de un país pasa por la cantidad de malls que se tengan??

    Si hay pobreza en Cuba es porque les impide EEUU comercializar sus productos...¿Nunca te has preguntado el por qué de esa medida tan contraria a la libertad que dicen defender los imperialistas del norte? Porque saben que el sistema socialista funciona y sería terrible que si los dejaran desarrollarse como corresponde sería tan evidenta la mugre del capitalismo que ellos no podrían seguir pulpeando al resto de la humanidad como actualmente lo hacen. Los pueblos reclamarían sus bienens para sí, pedirían la renacionalización de sus riquezas, exigirían el pago de impuestos a las transnacionales, las indeminzaciones por daño ambiental, etc. Mientras que ahora, al amparo de gobiernos pusilánimes y corruptos han seguido robándonos a todos los latinos, siendo Cuba, y ahora se le han sumado Venezuela, Ecuador, Bolivias sus dolores de cabeza.

    Atte.-
     
  4. Alvaro1107

    Alvaro1107 Usuario Casual nvl. 2
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    Primero tenemos que definir que es tener una calidad de vida alta, recién ahí podemos entrar siquiera a evaluar a Cuba.
     
  5. Cacoh_mil

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    No hablo de estandar de vida alto, solo de elevarlo, mejorarlo. Eso por lo que dicen AQUELLOS MALDITOS CAPITALISTAS QUE ESCAPAN DE LA ISLA, no se da.
     
  6. Antibush

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    No me vengas con eufemismos tontos....

    Como no tienes argumentos para desmentir mis dichos, entonces, ataquemos al mensajero, ataquemos su calidad de "turista", digamos que es un retrasado que no logra darse cuenta de nada, porque es turista no "viajero"
    Si tus viajes te dan sólo eso para argumentar, entonces, lamento decirte que no te sirvieron de mucho...

    Veamos un ejemplo que todos conocen: Santiago ( con ojos de visitante)

    Aeropuerto: denota improvisación ¿los chilenos serán improvisadores, arreglarán la carga en el camino?

    Monumentos: no muchos y los que hay rayados ¿valoran los chilenos las grandes hazañas, las muestras de valentía y heroísmo?

    Patrimonio: barrios demolidos que ceden a construcciones diversas. ¿Valoran los chilenos su arquitectura histórica?

    Higiene: calles sucias, basureros repletos, ausencia de ellos, arrancados, etc. ¿Será un pueblo que valora la limpieza?

    Animales: muchos abandonados en las calles y en condiciones famélicas. ¿Tienen desarrollada la inteligencia empática los chilenos?

    Árboles: pocos, poquísimos y además los cortan a cada rato...extraño si consideramos la gran cantidad de smog de la capital. ¿Protegerán debidamente el medio en el que viven?

    Mendigos: los hay, sobre todo niños y ancianos ¿cómo tratarán los chilenos a sus niños y ancianos? ¿Abandono?

    Vendedores ambulantes: en demasía. ¿habrán reales oportunidades de progreso para los chilenos?

    Clases: extremadamente marcada la diferencia, hay un barrio alto y los demás ¿Se distribuirá con equidad los ingresos , cómo anda su indice de Gini?

    ¿Cuántos días, meses o años requerirá "el viajero" para responder estas preguntas?

    Atte.-
     
  7. Alvaro1107

    Alvaro1107 Usuario Casual nvl. 2
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    Que es un estandar de vida alto? Tener harto malls? Tener internet ?? Que no haya delincuencia??
     
  8. Benja.Gonzalez

    Benja.Gonzalez Usuario Nuevo nvl. 1
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    A travez de una muy buena amiga llego a mis manos un libro, "atrapa tu sueno" de Candelaria y Herman Zapp. Ello, una pareja de argentinos que viajaron desde Baires hasta Alaska en un auto de 1928.
    Durante su estadia en Cuba escribieron:

    - "Apenas llegamos a casa de nuestra familia, sus miembros se ponen a abrir felices la valija que le traemos y lo hacen como si fueran regalos de navidad. En ella encuentran lo que uno pondria normalmente en el carrito de supermercado"
    Algunas cosas explican como la pasta de dientes, el jabon, maquinas de afeitar que son tan comunes para nosotros en la isla son un bien preciado, por que no hay.

    -"El unico bien moderno, que recibe los mejores cuidados, es el televisor color que todos los dias cubren para protegerlo."
    El cubano promedio no tiene acceso a la tecnologia, para que hablar sobre la coneccion a internet.

    -"Por la tarde acompanamos a uno de los hijos de esta familia al mercado, hay muy poca mercancia y casi todos sus estantes estan vacios, aun asi hay mucha gente efectuando compras, aunque estas son minimas"
    Volvemos al tema del desabastecimiento

    -"Quien nos ha pedido que no digamos ni una sola palabra dentro del taxi, dado que los hay para turistas y para cubanos y la diferencia de precio es gigante entre uno y otro... ...Estos tienen prohibido llevar pasajeros extranjeros y si descubren a sus choferes haciendolo, les quitan el auto."
    No se que decir sobre esto, habla por si solo. o sea de que libertad me hablan.

    -"Yo tengo algo para ensenarles de Cuba. Este pais es una isla, donde todo lo que que pasa es un ejemplo perfecto para el mundo. Estamos aislados, no tenemos paises limitrofes a los que podamos infuenciar ni por los que podemos ser influenciados. Cuba tuvo una revolucion que era muy necesaria, por que la riqueza era para pocos y la pobreza para muchos -se saca el habano de la boca para decir claramente lo que sigue-. Ahora podemos decir que la riqueza no es para nadie y la porbreza para todos. Ahora todos sufrimos parejo Antes de la revolucion tenia mi profesion y ahora soy zapatero, por que si hubiese continuado con mi oficio, ganaria menos. Seria como los medicos, que no tienen como pagarme el arreglo de sus zapatos. Pero como ellos, ahora todos podemos fumar este habano, el mejor tabaco del mundo... -le da una pitada larga y goza en su boca el sabor del humo-. Este cigarro cuesta un peso: con un dolar hoy podria comparme treinta, pero antes hubiese necesitado treinta dolares.
    -Si, nosotros vimos en la plaza a un linyera fumando su habano...-recordamos.
    -Lo ven, hasta el linyera puede, y a ese linyera comida nunca le falta y menos atencion medica. Aqui contamos con la mejor. Es verdad que muchas cosas mejoraron, pero tambien muchas nos tienen mal... por el gobierno y por los gringos. Siempre fuimos u piedra en el zapato. Pero incluso si estuvieramos muy bien, si todo lo tuvieramos: Salud, trabajo, casa, dinero, de nada me irve sin libertad: libertad de ir donde yo quiera, de leer, escribir y ver. Libertad de elegir mi casa, mi auto, mi trabajo... Libertad, que bien suena! palabra linda y maravillosa, que tan lejos eta de Cuba. Como me gustaria tenerma al menos por un momento."
    que mas decir, un cubano hablando... quien sabe mas un cubano qu vive en La Habana o un turista que fue 2 semanas de vacaciones.

    Esto salio de un libro precioso de gente muy linda, de sonadores. una pareja que dejo su vida para viajar.En ningun momento hablan de politica ni nada. Hablan de personas y no de gobiernos.


    Senor creador del tema, las personas son mas que numeron o estadisticas... tu admiras un tipo de gobierno y eso te cierra los ojos. No existe una verdad absoluta. En estos momentos, creo, los mejores sistemas de gobiernos que incluso no fueron o fueron muy poco afectados por la crisis europea son los gobiernos nordicos, gorbiernos basicamente socialistas pero con un mercado libre y abierto como cualquier pais capitalista. Tu te cierras a pensar que el socialismo es la panacea, cuando no lo es. El otro lado tampoco, lo mejor es buscar un equilibrio entre ambos, lo mejor de todo y no cerrarse admirado por dictaduras de izquiera, o de derecha si alguien quiere opinar del otro lado.
    Libertad, hermosa palabra... es mas la llevo tatuada. Los cubanos no pueden elegir, no tienen opciones. Que sacan con tener todo si al final no tienen nada.

    A mi tambien me apesta Santiago, es una ciudad sucia y fea. Por eso no vivo en Santiago. Donde vives tu?
     
  9. Cacoh_mil

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    insisto wn, no hablo de estandar DE VIDA ALTO, solo de mejorarlo. Si cuando pendejo comía pan solo, lo esperable es por medio del trabajo que pueda realizar ese pendejo en su adultez, pueda comer pan con mermelada (es un ejemplo extremo, pero sirve pa que comprendas a lo que apunto; me da lo mismo lo que es un estandar de vida alto, ya que eso es relativo segun la cultura de una sociedad).

    Me refiero a que la gente nace y muere en un mismo nivel social (segun lo que relatan autoexiliados de Cuba, a quienes les doy mucho más crédito que a un turista que visita un país por dos semanas), una suerte de estancamiento social, independiente de si estudia y es beneficiado con un sistema educacional de excelencia.

    Ultima vez que aclaro el punto.

    En fin...
     
  10. Alvaro1107

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    Prefiero nacer comiendo 2 panes con mermelada y morirme comiendo 2 panes con mermelada que nacer comiendome un pan solo y morirme comiendo un pan con mermelada.
     
  11. Cacoh_mil

    Cacoh_mil Usuario Casual nvl. 2
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    eso se llama econompia social de mercado, lo que algunos dicen que no existe. Siempre he esperado a que en Chile se instaure un modelo como ese, en donde por medio del mercado, se protege a la sociedad, mediante REDES EFECTIVAS. Para ello, obviamente que se necesita nua sociedad no pasiva como la actual; y con pasiva no me refiero a aquellos que no salen protestar por todo, sino a no seguir esperando a que las oportunidades caigan en las manos, sin hacer más nada.

    Otra respuesta teórica e incluso populista (en estos casos lamento no haberme aprendido en las clases de semántica el nombre de ese tipo de argumentación falsa). Nada práctico en síntesis.

    Me imagino que la gente arranca en ruedas de camión con toda su familia, exponiedose todos ellos en un viaje incierto por el mar, lo hacen porque nacen comiendo "dos panes con mermelada".

    En fin...
     
    #35 Cacoh_mil, Nov 19, 2010
    Last edited by a moderator: Nov 19, 2010
  12. Alvaro1107

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    Eso no es una economía social de mercado, en escandinavia hay una social democracia, el concepto de economía social de mercado es más derechista y proviene de Alemania occidental. ( No estoy haciendo ningún juicio de valor acerca de una economía social de mercado ni estoy diciendo que en Chile deberíamos usar el modelo nórdico solo estoy aclarando los conceptos)


    Sigo sin entender tu punto, tenemos un problema de comunicación. Me dices que solo te importa vivir en un sistema donde mejores tu calidad de vida, pero aun así eso es subjetivo, que es mejorar tu calidad de vida, tener más ipods? tener más dinero? alcanzar el nirvana? tener más educación? Primero es evidente que en tu respuesta esta implicito que para ti mejorar la calidad de vida implica tener más cosas materiales.
    Segundo tu visión de lo que es importante, tener más que cuando naciste es bastante ridicula incluso desde un punto de vista meramente material, ya que lo que importa es tu calidad de vida a lo largo de esta y no la diferencia de esta entre tu adultez y tu niñez.
    Eso no significa que yo este defendiendo a Cuba , solo estoy planteando mi desacuerdo con tu teoría de que lo importante es tener más cuando uno adulto que cuando uno es niño.
     
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