A proposito de los asesinatos de los caricaturistas

Tema en 'Debates' iniciado por criminal mental, 9 Ene 2015.

  1. RivasE

    RivasE Usuario Nuevo nvl. 1
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    Un joven musulmán de Mali salvó la vida de seis rehenes en el supermercado de París


    Internacional | 10/01/2015 - 20:30h | Última actualización: 11/01/2015 - 15:25h


    Barcelona. (Redacción).- Lassana Bathiely es empleado del supermercado Kosher en París y se ha convertido en un héroe en Francia. Bathiely ayudó a los rehenes a refugiarse en el almacén de la tienda durante el asalto de este viernes.


    El joven musulmán, de origen maliense, salvó la vida de seis personas durante la toma del supermercado Judío. Bathiely se encontraba trabajando en el establecimiento cuando el secuestrador, Amedy Coulibaly, asaltó la tienda.


    Después de unas horas de asedio la policía entró y consiguió abatir el yihadista , que había matado a cuatro rehenes.


    Bathiely explicó cómo fueron los hechos en la cadena francesa BFMTV: "Cuando los clientes corrían abrí la puerta de la cámara frigorífica y unas cuantas personas entraron conmigo. Apagué la luz y el congelador.
    “Cuando estábamos en la habitación, cerré la puerta, y les dije: Mantened la calma: vamos a salir”, contó el joven trabajador.
    Tras el asalto, los rehenes fueron liberados. “Me felicitaron”, señala Bathily en la información recogida.
    La policía ha identificado este sabado las cuatro víctimas entre los rehenes. Se trata de Yoav Hattab , Philippe Braham , Yohan Cohen y François-Michel Saada


    Fuente: http://www.lavanguardia.com/interna...rehenes-supermercado-paris.html#ixzz3OXRZsHIi



    [​IMG]
     
    #13 RivasE, 11 Ene 2015
    Última edición: 11 Ene 2015
  2. criminal mental

    criminal mental Usuario Casual nvl. 2
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    Es diferente, aqui (en portalnet) yo asumo que hay patriotas/nacionalistas que me putearan. Ahora tambien asumo que si quemo una bandera donde estan los nazis, estos no me harán cariño precisamente.

    No la he justificado, lo que dije fue sobre exponerse a una situacion.
    Si tu eres del Colo colo, te vas a ir a meterte entre medio de miles de wnes de la U?



    Occidente aun legisla con la biblia en la mano amigo, es cosa de ver como temas como aborto, legalizacion de drogas, matrimonio gay, etc, aun son tema de debate y siguen siendo ilegales en muchos paises.
     
    #14 criminal mental, 14 Ene 2015
    Última edición: 14 Ene 2015
  3. -.DieK.-

    -.DieK.- Invitado

    La libertad en cualquiera de sus terminos jamas debiese ser utilizada para denigrar a otro ser humano, ahora en el caso de la revista no bromean sobre un invento, solo lo hacen de la base de algo que todos sabemos; otro punto es dar entender ciertas realidades que como en todo orden historicos son sacadas de contexto, es igual a mofarse de cristianos que en lugar de imitar en obras a su profeta/mesias en este caso lo defienden desde un lugar irracional fanatizados por un discurso que se fue perdiendo su origen con el correr del tiempo. Creo que a eso apuntaba el humor de la revista, no intentaba ofender a la fe del islam.-
     
    #15 -.DieK.-, 14 Ene 2015
    Última edición por un moderador: 14 Ene 2015
  4. sickman_dead

    sickman_dead Usuario Casual nvl. 2
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    Criminal Mental, amigo... tantas lunas... y vaya con lo que me encentro por acá.
    Solo puedo decirte que estoy 100% de acuerdo con tu publicación, en serio.
    Mucho se ha hablado sobre la libertad de expresión que, a veces, parece ser el derecho a opinar (denostar) cualquier cosa que nos sea ajena por consenso.... y digo por consenso, porque la sociedad occidental tiene su moral clara... lo "poíticamente correcto" ha sido popularizado por la globalización y los medios... pero, y que pasa con quienes no quieren o no se han podido sumar a esta benévola forma de vivir como, por ejemplo, los países musulmanes? Habría que educarlos o eliminarlos supongo...
    Comparto tu comentario o analogía con eso de si eres del colo, te meterías a la barra de la U. En otro lado, mi ejemplo fue similar. Si vas y te metes a una jaula con un león y le picas la oreja, crees que no te va a atacar si después le dices que solo fue una broma??
    Los musulmanes llevan matándose por más de dos mil años por temas relacionados con la religión. Qué le vamos a hacer? Los dejamos ser? Nos burlamos de ellos? o les lanzamos una bomba? Parece que estas dos ultimas alternativas son las únicas que nuestra civilizada sociedad ve como correctas.

    Saludos
     
  5. criminal mental

    criminal mental Usuario Casual nvl. 2
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    Wenas compa, he tenido una discusión con otras personas sobre este tema y me he acordado que tuvimos un debate aqui mismo hace tiempo sobre el caso zamudio, (de hecho me acorde porque me vi repitiendo tus mimos argumentos y dije: "esto en alguna parte lo lei") si no recuerdas en ese tiempo yo tenia una opinion diferente sobre el tema (aunque a decir verdad no recuerdo mucho).

    ps: me di la paja de buscarlo;
    De todas maneras ahora he leido otra columna (http://www.sopitas.com/site/431727-ser-o-no-ser-charlie-hebdo-en-defensa-de-la-intolerancia/) y ahora mi postura es media gris, leela y me dices que opinas.

    saludos.
     
    #17 criminal mental, 19 Ene 2015
    Última edición: 19 Ene 2015
  6. Lleporello

    Lleporello Usuario Casual nvl. 2
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    el único limite que debería tener la expresión es la mentira y la intimidad de las personas...

    En lo personal conozco esa revista hace tiempo, vivo en España y es bastante conocida, y la verdad que muchas de sus portadas las he encontrado tremendamente de mal gusto.....y la pregunta es ¿Y qué?.
    No puede existir un "Derecho a no sentirse ofendido" porque sería imposible de cumplir, bastaría con que un grupo se organizara diciendo que odian y les ofenden las chaquetas de mezclilla, y se pusieran a acosar a todo weon que las use....En el caso de las religiones es mucho más claro, los musulmanes creen que Alá es el verdadero dios y Jesús un profeta menor.....esa consideración puede ser tremendamente ofensiva para algunos cristianos, así como a algunos judíos les puede ofender que se diga que Jesús es el mesías porque ellos aun lo están esperando, pero un budista podría sentirse atrozmente ofendido porque según su creencia no existe ninguna deidad.....y un ateo puede encontrar como una ofensa inmensa que en su misma cuadra un grupo e personas se junten a alabar la imagen de un carpintero que resucitó a los tres días.......hagamos lo que hagamos siempre alguien puede sentirse ofendido, pero ese es un problema de esa persona y no puede pretender que eso se convierta en problemas de todos los demás.
    "La libertad de uno termina donde empieza la del otro" estoy muy de acuerdo, pero según creo yo, eso implica que mientras no me hagan un daño directo y palpable, el weon de al lado puede decir lo que quiera, aunque sea una opinión que me repugne, por ejemplo que los hombres son superiores a las mujeres, o que los negros son inferiores a los blancos, o que los latinoamericanos somos inferiores a los europeos. En eso consiste la libertad de expresión.....y ese mismo weon por supuesto tendrá que respetar mi derecho a que yo le diga que es un aweonao machista, racista y xenófobo.....¿Le ofende? se aguanta.

    Ahora, por supuesto que yo no iría a Irán gritando "Mahoma era un pobre weon" porque no duraría vivo ni 3 minutos.....pero eso es supervivencia y no implica que la libertad de expresión tenga ese límite. Pero esa reacción violenta y desmedida es la que hay que evitar y erradicar, y no justificarla con un "se lo buscó"
    Hace años en Chile nadie se hubiera atrevido a criticar a la Iglesia, y menos agarrarla pal weveo, y hoy eso sí se puede hacer, y de hecho se hace en casi todos los países de occidente (por ejemplo las representaciones de Dios y de Jesús en Padre de familia me parecen geniales) y la gente ha aprendido a vivir con eso. A muchos les emputece verlo pero se lo tienen que tragar, a eso hay que aspirar con todas las religiones y con todas las opiniones.
     
  7. criminal mental

    criminal mental Usuario Casual nvl. 2
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    Tus ejemplos "de la chaqueta de mezclilla" te cagan el argumento, no tienen logica, y no es lo mismo que tu o yo hagamos una declaracion u opinion sobre un tema.

     
  8. Albelda

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    100% de acuerdo!!
     
  9. RivasE

    RivasE Usuario Nuevo nvl. 1
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    El hecho de que algunos defendamos la libertad de expresión nada tiene que ver en que estemos de acuerdo con una afirmación o con la contraria.
    Si a mi Charlie Hebdo me parece de mal gusto simplemente no la compro. Pero parafraseando a Voltaire: "No estoy de acuerdo con lo que dices pero daré mi vida porque tengas derecho a decirlo"

    A mi me envió un amigo el primer número, en francés,de la revista en pdf después del atentado, lo he guardado como cosa histórica, aun no lo he leído porque no es una revista que me guste demasiado, sin embargo habréis visto que me he sumado a la campaña "Yo soy Charlie".

    Es simplemente cuestión de principios.
     
  10. sickman_dead

    sickman_dead Usuario Casual nvl. 2
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    Oye pero si esa discusión la gané yo!!!!
    jajaja... bueno, si,,, no quise hacerte el comentario del cambio de punto de vista por no ser camorrero no más, jé. Pero acá hay varios puntos de vista y se han masificado, sobre todo con respecto a los movimientos "Yo soy Charlie" vs "Yo NO soy Charlie"
    Obviamente nadie justifica los hechos ocurridos; pero tampoco estoy de acuerdo con esa camaradería facilista. En un país con más de 5 millones de musulmanes, tirar la talla con asuntos tan, digamos, delicados, obviamente va a traer repercusiones. Algunos lo dejarán pasar, como la gran mayoría; pero siempre hay extremistas desquiciados que pueden cometer una matanza a pito de nada.
    Otros argumentan que la única forma de desacralizar este poder, es denostándolo, cosa con la que tampoco estoy de acuerdo. La globalización nos ha hecho entrar en un mundo seudo civilizado; pero no por ello deberíamos obligar a todos a entrar en él. Acá te dejo un videito de un seco en la materia que deja en ridículo a unos periodistas de la CNN, evidenciando el tremendo prejuicio que existe hacia los musulmanes... todo obra de los EEUU, obviamente, quienes caricaturizan a aquellos paises de africa y el medio oriente, y nos hacen creer que todos andan con dinamita bajo los abrigos.

    Saludos men!

     
    #22 sickman_dead, 21 Ene 2015
    Última edición por un moderador: 14 Nov 2016