Anarkia no funciona sin capitalismo y capitalismo no funciona sin anarkia
- Iniciador del tema @RealLibertario
- Fecha de inicio
El empresario adquiere todo su dinero, y por lo tanto adquiere poder, apropiandose por la fuerza de un contrato 'voluntario' del trabajo del empleado. Es el trabajador el que produce y el que genera nuevos productos y servicios, y es el empresario el que por la fuerza se apropia de gran parte del valor de esos producitos y servicios producidos.
Esa estructura de organización, interna, de la empresa privada es la que le hace incompatible con 'la idea' anarquista. Y es esa estructura organizativa, interna, de la empresa privada la que le hace poseer exactamente la misma naturaleza que el Estado.
No sé cuantas veces lo he repetido, pero lo volveré a hacer: todo anarquista que se precie de serlo se opondrá enérgicamente a toda forma de organización vertical, estructurada y autoritaria. El capitalismo, en cualquier de sus formas, propone una estricta jerarquía institucionalizada de organización, poniendo a los trabajadores en el eslabón más bajo de la escalera, sometiéndolos y mantiendolos, el capitalista, a su entera disposición.
Mandril con retraso, te voy a hacer casi un dibujo:
1.- Empresa X ofrece los mejores productos al mejor precio, utilizando tecnología desarrollada por ellos mismos que no comparten con otras empresas.
2.- Otras empresas no pueden competir porque no carecen de los medios necesarios.
3.- Empresa X acapara todo el mercado para esos productos.
4.- Monopolio ha nacido.
Esa es sólo una opción. Otra opción, que mencioné en otra respuesta, es la posibilidad de las empresas formen confederaciones y establezcas 'pactos de no agresión' (ja) entre ellos y, así, eviten la competencia directa. De esa manera consiguen mantenerse en el mercado sin competencia. Eso llevaría a una sociedad gobernada por una, o más, confederaciones de empresas cumpliendo la misma función que el Estado.
Son sólo opciones, perfectamente posibles que, muy probablemente, sucederían más frecuentemente de lo esperado.
El hecho de siquiera considerar la competencia como una manera viable de controlar a la empresa y de asegurar la libertad del individuo es un sin sentido. La competencia es, también, anti-libertaria por definición en cuanto a que limita el accionar de las personas en función de conseguir, en algún sentido, una victoria por sobre los demás.
No importa desde qué punto lo mires, el anarco-capitalismo es inherentemente anti-libertario y, por lo tanto, no puede ser llamado anarquismo. A lo más puede considerarse una forma desatada y desencadenada del liberalismo, un neo-feudalismo como mencionaron antes.
Axelito es minarquista, básicamente una versión marica de un 'anarco' capitalista.
Pasa que ud confunde funcionamientos de organismos en modelos distintos, supones que los empresarios y las empresas actuaran de la misma manera que lo hacen en un sistema monetarista o mercantilista actual.
Al tener distintos estímulos, y eliminados otros (los Bancos centrales por ejemplo) la acumulación de riqueza se genera por el trabajo, innovación y tecnología, no por la acumulación de capital.
Pones ejemplo de acumulación de poder en manos de las empresas... analicemos un caso chiquito para que lo logres entender, Los Celulares en Chile, teníamos un mercado altamente carente de oferentes, pero con una amplia cantidad de demandantes, había 3 empresas, Movistar-Entel y Claro (las 3 grandes). Ellas concentraban casi la totalidad de la telefonía móvil.
No habían más competidores, a pesar que en el mundo habían múltiples operadores y el costo de la llamada era bajista, pero en Chile seguían pagando más de 360 pesos el minutos, Por qué no habían más competidores? El Estado había controlado el espectro para que otras compañías pudiesen entrar, por lo cual como el Estado no daba la opción que otros pudieran poner lineas solo quedaba la opción de comprarla a las compañías que ya tenia ese derecho (las 3 grandes), y ellos ponian sus precios (ante el monopolio que les dio el Estado).
Sola la presión y las limitaciones tecnologicas que tenian las 3 grandes (se hecharon en los huevos) (y sin considerar que el mucho "lobby" que recibian de las "3 grandes") lograron que el Estado moviera el culo y ampliara el espectro, vendiera espacio bajando el precio de los derechos que tenian las 3 grandes, asi los nuevos operadores entraron al mercado, con precios bajos, competitivos, solicitando a la autoridad (que no dejo los precios libres si no que regulo por decreto el valor de costo interoperadores).... como les gusta decir a los economistas, "le puso competencia al mercado".....
Ahora, un nuevo operador "Wom" tiene 2 millones de usuarios, que se los ha quitado a los 3 grandes, bajando los precios, entregando mejores beneficios a sus clientes y mayor satisfacción.....
Ese es el efecto de la competencia en el mercado y como otras empresas aprovechan la oportunidad cuando ven que hay distorsiones en el mercado (léase tus supuestas "confederaciones" o "acuerdos de no agresión"), entrando y rompiendo con herramientas de mercado las alianzas, "metiendo competencia"....
Estas herramientas de distorsión de mercado (confederaciones o pactos entre empresas) solo son viables para ellas en la medida que bloqueen la entrada de nuevos competidores, y es eso lo que hace el Estado, no existiendo él, no habrá limitaciones para que otro por el lado aproveche mis alzas de precios o el Monopolio naciente.
Respecto a esa definición de anarquismo "todo anarquista que se precie de serlo se opondrá enérgicamente a toda forma de organización vertical, estructurada y autoritaria".... El Anarquismo es una forma de gobierno (o ausencia de ella en realidad), eso no significa que no deba existir ningún tipo de autoridad en ninguna parte u organización libre. Por lo cual es perfectamente viable una estructura jerarquica en una empresa, de hecho el anarcocapitalismo propone el reemplazo de la labor Estatal por empresas privadas.... y claro que abran jerarquías, desigualdad de rentas en base a la creación de valor de cada individuo, etc.
Lease a Jesus Huerta de Soto y sabra de que habla, no lea a esos Anarcomunistas que "ezcriven azi"
Cuando leo un tema de este weón y veo las respuestas siempre es lo mismo...
Primero empieza a sonar esta música en mi cabeza....
Luego hay que leer el manso papiro de puras weás incoherentes y videos charchas de youtube hechos con paint con 2 visitas 100 % reales no fake 1 link megaupload + medicina
pero que mierda es esta weá
Después leyendo las respuestas de este panfletero aweonao siempre se repite la historia:
Contrargumentando como campeón:
Cuando lo dejan pa la cagá con argumentos sólidos y no sabe que mierda decir:
"EL ESTADO TE ROVAAAA ICNORANTEEE!!!!"
Cuando dice que vean los videos y lean, su mente está así:
Cuando otro más weón que él llega a apañarlo y creen que "la hacen"
Cuando está pa la cagá en el "debate" y se pone a rezar a los dioses del capitalismo para que lo amparen
Cuando queda como weón por trillonésima vez y no sabe que hacer
En este punto sigue la frase "eres un icnorante kom n te cave en la cabesa que el capitalizmo lo sholusiona ebrything"
Cuando se da cuenta que el capitalismo y el anarquismo no son palabras que pueden ir juntas, porque el capitalismo es una ideología que funciona de forma piramidal y el anarquismo promueve la libertad y la equidad.
Lo que todos piensan de él:
Está en contra de los gobiernos y los políticos según él, (aunque claramente es adherente de la derecha porque apoyaba a Longueira (que weón más anarquista http://www.portalnet.cl/temas/longu...enciales-porque-debate.1056299/#post-26547682 )) y quiere formar un partido
Finalmente cuando termina el "debate"
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Contrargumentando como campeón:
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Cuando queda como weón por trillonésima vez y no sabe que hacer
En este punto sigue la frase "eres un icnorante kom n te cave en la cabesa que el capitalizmo lo sholusiona ebrything"
Cuando se da cuenta que el capitalismo y el anarquismo no son palabras que pueden ir juntas, porque el capitalismo es una ideología que funciona de forma piramidal y el anarquismo promueve la libertad y la equidad.
Lo que todos piensan de él:
Está en contra de los gobiernos y los políticos según él, (aunque claramente es adherente de la derecha porque apoyaba a Longueira (que weón más anarquista
http://www.portalnet.cl/temas/longu...enciales-porque-debate.1056299/#post-26547682 )) y quiere formar un partido Finalmente cuando termina el "debate"
Querido contertulio, para explicar un tema potente no necesitas llenar al lector de tanta informacion innecesaria las ideas claras te dan la posibilidad de manejar mejor el tema, te sere sincero no comparto para nada la propuesta del post, es demaciado ambiguo y alto en inconcecuencia, el discurso es demaciado basico pese a toda la informacion y videos y cifras que no van al caso, la anarquia es la respuesta social de como nos podemos gobernar sin necesidad de un orden superior, partamos por el punto que el concepto de ANARQUIA NO TIENE NADA QUE VER CON EL CAOS!! esto es la propaganda que la oligarquia economica quiere que llegue a tu cerebro, ellos lo saben, darle significados rapidos asi controlas muchas masas indiferente del status social, tu idea de libertad trastoca todas las libertades, el mundo no se reseteara e incluso es una idea que nunca se podria llevar a cabo ya que las bases en que las sostienes son inverosimiles, debes solo saber por una cuestion de sentido comun que los que nos gobiernan son las alternativas que los mismos empresarios poderoso pero empresarios ponen a disposición para nosotros, para que voten sus leyes,para que se eduque como a ellos les conviene y para que se repatan los salarios como a ellos les gusta,la libre competencia es la promesa eterna del capitalismo, la mano invisible un invento,todos sabemos que el banco mundial(judios) proponen las crisis donde les conviene y asi manejan el comercio y la ley del chorreo no existe, para un ejemplo mira nuestro precioso pais lleno de recursos, lleno wn; y que hay aca aqui hay anarquismo capital o como quieras llamar,chile se gobierna sin estado por muy poco serio que te parezca solo prende la tele y pone atencion tu modelo si existe y no funciona y no tiene que ver con la idea filosofica del amarquismo, aqui existe caos producto del capital
el empresario no obliga a q trabajes en su empresa t puedes ir cuando quieras. no existirian esos productos y servicios ni el trabajo, si el empresario no hubiera tenido la idea y el dinero para hacerlos, los trabajadores no podrian FABRICARLO. La empresa es cooperacion voluntaria coexistencia pacifica pues no hay impuestos ni monopolio d violencia si hay mutuo acuerdo uno en trabajar yel otro en contratar, y eso si lo hace compatible con una anarquia realista, ya q ambos son iguales en libertad d elegir y emprender ya q el trabajador puede convertirse en empresario si lo desea.
Si nace un monopolio es porq satisfacen mejor q la competencia las necesidades del cliente, y si abusaran, clientes eligirian productos sustitutos, o se desarrolla mas tecnologia x parte d competidores si el negocio es bueno, tanto es asi q en libre mercado no existen monopolios o si llegan a existir duran muy poco. Y si tu estas tan en contra d monopolios porque no estas en contra del monopolio estatsl q se mantiene por la cfuerza como el estado? t desafio a q expliques.
entiende cabeza dura las empresas no son iguales al Estado porq no cobran impuestos ni monopolizan leyes, con esto t digo porq no haces la relacion d q si no monopolizan leyes tu puedes hacerle la competencia satisfacciendo mejor al cliente y eliminandolas, si no puedes es xq ellas son mejores q tu y el q gana siempre es el cliente xq lo satisfacen mejor.
La palabra libertario la creo Rothbard y se referia al anarcocapitalista, por eso solo los ancap son reales libertarios, y la competencia es inherente al ser humano y toda la naturaleza x eso es la unica anarquia realista, ademas gracias a la competencia tienes el pc o celular donde escribes. Minarquismo no es anarcocapitalismo
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Cuando se da cuenta que el capitalismo y el anarquismo no son palabras que pueden ir juntas, porque el capitalismo es una ideología que funciona de forma piramidal y el anarquismo promueve la libertad y la equidad.
Lo que todos piensan de él:
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Finalmente cuando termina el "debate"
gran trabajo t diste, pero lamentablemente no contraargumentaste nada, convesciste a alguien? Verdad q no planteaste argumentos imposible convencer a alguien entonces
entonces si chile no tiene Estado, q es bachelet y diputados y senadores, etc. Lo q pasa es q tu quieres culpar a los empresarios d lo q hacen los politicos,
Toda empresa, sin importar el modelo dentro del cual esté operando, siempre tendrá por objetivo principal la acumulación de capital. Y para conseguir ese objetivo utilizarán todas las armas que tengas a su disposición.
Por millonésima vez, el ser humano se corrompe frente a cualquier situación que le genere un posición de privilegio respecto a otros seres humanos. Esto ocurrirá en cualquier forma jerárquica de organización, incluido el capitalismo.
Por millonésima vez, nada impediriía que distintas empresas establezcan confederaciones en las cuales acuerden no competir entre ellas. ¿Entiendes esa parte o te estás haciendo el hueón?
Que manera de hacerse el hueón con la respuesta
CONCHETUMARE
Es una tontera discutir esta hueá, pero ahí va. La palabra 'libertario' existe desde mediados del siglo XIX: Le Libertaire, diario francés de tendencia anarco-comunista. Traducido al español como Libertario.
Básicamente quieren redefinir completamente el anarquismo para que se ajuste a sus desvaríos, hueones ridículos
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Cuando se da cuenta que el capitalismo y el anarquismo no son palabras que pueden ir juntas, porque el capitalismo es una ideología que funciona de forma piramidal y el anarquismo promueve la libertad y la equidad.
Lo que todos piensan de él:
Está en contra de los gobiernos y los políticos según él, (aunque claramente es adherente de la derecha porque apoyaba a Longueira (que weón más anarquista
Finalmente cuando termina el "debate"
Me recordaste a esos documentales del NatGeo en los que se dedican a observar el comportamiento de animales
Veo como las personas se encuentran enceguecidas ante la brutal realidad, pidiendo soluciones a la violencia en aquel que la genera, pidiendo ayuda económica en aquel que te roba. Los Estados y sus políticos, hombre vivaces y de baja moral, han enarbolado esta mentira enceguecedora, se muestran como libertadores o salvadores de una opresión, un enemigo, antes era el País vecino, la posible invasión de otras culturas, en la actualidad es el miedo al capital, al rico, al empresario y a las Multinacionales. Esos son los nuevos enemigos.
Enarbolando las bandera de guerra, el Estado sigue sustrayendo los recursos de la gente, y el enemigo? Asociado con el Estado para sacar su respectiva tajada.
Dices que mire la tele, como si lo que hubiese fue un Capitalismo. Yo veo la TV y lo único me veo es Mercantilismo, y veo el Ipom, y veo Monetarismo, no he visto Capitalismo en ninguna parte de este continente, Quizá en otras latitudes algo muy cercano.
Por lo anterior no me extraña que erre en su argumento, acusa al AnarcoCapitalismo como una ampliación del sistema actual. Y es brutalmente distinto, yo miro y solo veo Socialismo y Estatismo.
Creen que exagero?.
Forma un Banco. Aparte de múltiples requisitos mínimos que debes cumplir, los cuales están fijados por ley, debes conseguir una licencia que la entrega única y solamente la Superintendencia de Bancos, y que a pesar que cumplas con los requisitos queda a criterio de la Super la entrega. Tanto ha sido la situación y limitaciones que aquellas instituciones que poseen una licencia pueden costar millones de dolares solo pro este activo.
Ya que lo mencione arriba. Los Celulares, trata de poner una antena y ofrecer planes de celulares a precios bajos. Debes tener licencia de espectro, propiedad que se la quedo el Estado, y la administra en forma tardía y presionado por los incumbentes.
Crea una empresa cualquiera. Debes pedir autorización a una autoridad burocrática, la cual recorta por el simple hecho de obligar a tener una dirección a pagar un porcentaje del capital societario, que saben las municipalidades o el SII de crear, formar y desarrollar una empresa?
Que sabe el Estado de crear valor? satisfacer una necesidad? Si solo sabe de sustraer dinero de los contribuyentes y malgastarlo en ineficiencias (o me dirás que el puente Cau Cau es dinero bien invertido?).
No tenemos Capitalismo, ni siquiera Neoliberalismo como lo llaman, tenemos un sistema más antiguo aún, un Mercantilismo. Ese sistema existió en el mundo abiertamente en la Edad Moderna, y los reyezuelos (la personalización del Estado de la época, en la actualidad solo tenemos el derecho a escoger al Rey de turno) intervinieron los mercados entregando a cambio de sobornos mercados completos a empresarios que no deseaban competencia, y a través de la fuerza y el monopolio de los ejércitos que tenia el rey podía proteger los derechos entregados a estos empresarios sanguijuelas.
Asi que lo que pasa en la TV no es argumento contra el Capitalismo.
Estamos totalmente de acuerdo, nunca he insinuado siquiera la contrario, por lo mismo nunca la solución será entregarle a personas poder para "usarlo bien", por eso los Estados no sirven e inevitablemente tienden al totalitarismo. (mira simplemente la realidad nacional y como los parlamentarios y el gobierno quieren hacerse cargo de todo y regalarlo o entregarlo, teniéndote como borrego, dependiente, oprimido, justamente lo contrario a libre.)
Por lo mismo la solución es el Anarcocapitalismo, un sistema de múltiple competencia entre empresas proveedoras, y la gente libremente decida y escoja (de hecho el sistema capitalista es la democracia en si mismo, donde en cada vez que la persona escoge que adquirir, selecciona, vota por lo que más le atrae). Un sistema donde los abusos sean sancionados por las mismas personas, los sobreprecios (definidos y fijados por ley con amparo del Estado en los sistemas totalitarios) que permita que los grandes tengan competencia y la gente sea beneficiada.
El capitalismo tiene en si misma la solución para evitar los abusos empresariales, y es la atomización de la oferta y demanda (muchos oferentes y muchos demandantes).