Piñera anuncia la creación de un museo de la democracia

[Red XIII]

por eso debe haber espacio para todas las experiencias y opiniones, yo no viví la dictadura por lo que mi base de conocimiento es los testimonios de gente que si la vivió, la conclusion que pueda sacar cada persona es algo propio de la libertad, en ninguna parte se desacredita las muertes en dictadura, aprende a leer. en ningun momento se justifica nada, no he avalado nada, ni tampoco desacreditado nada, simplemente estoy siendo objetivo con entender que todos deben tener su espacio, es mas, el estado debe garantizar que todos tengan su espacio es un Derecho fundamental del ser humano. La edad te la pregunté por la misma razon que la mia, saber de que experiencia estamos hablando de acuerda al momento historico, no puedes comparar la experiencia emocional y fisica de manera directa con alguien que su experiencia se basa en libros o testimonios. Y una vez mas, trata de comprender lo que lees, por que acabas de escribir puras pachotadas que no tienen nada que ver con lo que plantee.

No entiendes, como se les va a tener que otorgar un espacio de libertad democrática a quienes destruyeron esa libertad y después se burlaron en la cara de quienes reclamaron por algo de verdad y justicia, a quienes se pasaron por donde quisieron ese derecho fundamental, por esto es que detesto a los neutralfags, nunca quedan mal con nadie, mientras mas consenso buscan más alimentan al opresor. "Take sides, neutrality always helps the opressor" . Tu argumento es darle de comer al lobo porque es su derecho es alimentarse, no importa que ya se haya comido a 100 ovejas.

Voluntaria o involuntariamente, al intentar darle espacio a los propósitos o motivos que tuvieron los genocidas, estas dando espacio a que se relativice el asunto, por consiguiente, que se puedan justificar actos que no deberían ser aceptados en ningún lugar del mundo, estás confundiendo la libertad de expresión con la libertad de transgredir, por ejemplo: Si yo voy y mato a un flaco porque no me gusta su forma de pensar ¿Tú crees que tiene relevancia que le explique al mundo mis motivos? ¿O simplemente deberían juzgarme como corresponde para que no vuelva a hacer lo que hice?

 

[Red XIII]

entonces esas muertes no son consideradas como victimas? me estas diciendo que los asesinatos de militares no son reprochables? de verdad crees que hay asesinatos que son justificables?

Si son víctimas, pero entiende que son producto de una reacción natural del ser humano, nadie responde con paz ante la violencia MENOS SI ESA VIOLENCIA ES DESMEDIDA E INJUSTIFICADA y si hubieron grupos armados que mataron para resistir la tiranía es lógico si no hay otro medio para defenderse, bajo ese contexto es totalmente justificable la defensa, porque es una cuestión natural e innata, el tema es que con esos cuestionamientos estas tratando (voluntaria o involuntariamente) de equiparar el asesinato , tortura y desaparición de más de 3.000 personas entre ellos , ancianos, niños, mujeres embarazadas, profesores, agricultores, etc etc, con la muerte de una cantidad menor de militares que precisamente estaban matando a las personas mencionadas anteriormente y que por si fuera poco, después prestaban conferencia burlándose al respecto.

 

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IGNORANTE DETECTADO Y SIN CORREA , PARA SU ILUSTRACIÓN , CUANDO LA GUERRA ACABO LOS RESPONSABLES EN DISTINTOS SENTIDOS ,DE LA ALEMANIA NAZI FUERON JUZGADOS , RECIBIENDO UN GRUPO LA PENA DE MUERTE OTROS DE CÁRCEL , ESO ,IGNORANTE , OCURRIÓ EN CHILE , NO¡¡¡¡, IGNORANTE , PASARON AÑOS PARA QUE LES CONSTRUYERAN UN RESORT LLAMADO PUNTA PEUCO , LOS NAZIS QUE NO FUERON ENCARCELADOS , FUERON PERSEGUIDOS POR AÑOS POR EL MOSAD Y LA MAYORÍA CAPTURADOS POR LO QUE HICIERON , ESO SE PARECE ALGO A LO QUE PASO ACÁ ? , NO , SOLO VEO COMPARACIÓN EN QUE EL GENOCIDA DE ALLÁ ERA PARECIDO AL DE ACÁ Y ESTE DE ACÁ LO ADMIRABA , HUBO JUSTICIA PARA LOS CRÍMENES DE DISTINTA ÍNDOLE ?, PERSECUCIÓN , TORTURA , VIOLACIÓN,MUERTE ,, EJECUCIONES , ELECTROCUCION , MUERTOS A GOLPES (CIUDADANO NORTEAMERICANO GOLPEADO HASTA MORIR EN EL ESTADIO NACIONAL) PERSONAS LANZADAS AL MAR AMARRADAS A RIELES DE FERROCARRIL , MUJERES MILITARES QUE VIOLABAN A OTRAS MUJERES CON PERROS ....... ALGUNAS EMBARAZADAS , QUEMADOS VIVOS ,Y TODO PARA QUE , PARA EL YANQUI PUDIERA TENER DE TÍTERE A PINOCHET E IMPLANTAR SU IDEOLOGÍA NEFASTA DEL LIBRE COMERCIO , QUE HASTA EL DÍA DE HOY NOS FLAGELA A LA MAYORÍA TIENE RICOS A UNA MINORÍA .
TU CEREBRITO DEBE ESTAR EXPLOTANDO, COMO TE ENSEÑO PINOCHET ,DEBES ESTAR TILDÁNDOME DE COMUNISTA , LÓGICO .....Y LO MAS LEJANO A LA REALIDAD ...
PARA PERDONAR ESOS CRÍMENES DEBE HABER JUSTICIA , Y ELLOS , LOS ALEMANES , NO POR QUE ESTUVIERA VIEJITO Y CAGADO IBA A SALIR DE CÁRCEL , ACÁ SI , POBRECITO , SABES TU LO QUE HIZO EL INDULTADO POR PIÑERA , MANDO A MATAR POR LA ESPALDA A 7 PERSONAS , UNA DE ELLAS EMBARAZADA , OTRO CIUDADANO DE OTRO PAÍS , LINDO , TODO POR UNA IDEOLOGÍA TU IDEOLOGÍA , MIRA A LOS PAÍSES MAS AVANZADOS Y QUE MEJOR REPARTEN SU RIQUEZA , NO ADOPTAN EL LIBRE COMERCIO DE LOS YANQUIS
ENTONCE PARA ESCRIBIR ESTUPIDECES PRIMERO INFÓRMATE , LEE UN POCO , PARECE QUE LA IDEOLOGÍA PINOCHETISITA Y SU LAVADO DE CEREBRO HIZO ESTRAGOS EN TI, Y FUNCIONO , GOEBBLES LO EXPLICO HACE AÑOS Y FUNCIONA .

Ya, ahora secate las lágrimas y trata de decirlo sin llorar.....

 

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Ah, el mito de que con Allende Chile iba a ser una segunda Cuba

Pos verdad le dicen, ahora el PS (el partido del presidente) no renunció nunca a la democracia y declaró que la toma del poder por medio de la fuerza eran necesaria e inevitable....
O que el MIR hizo lo mismo....
No, cierto que eso son solo mitos....

 

[Agnostos Theos]

leiste siquiera? dije claramente que la intension no es empatar, simplemente entender que todos tienen derecho a contar historia, que un sector se apropie de la verdad es perjudicial para las generaciones futuras, ya que solo les contaran una parte de la historia, impedir que el sector opuesto quiera contar su vision de la historia es atentar contra una acto legitimo de democracia, hay que ser objetivo. Por decir algo relacionado con dictadura y ejemplificar a lo que me refiero, quien conoce alguna hostoria de las familias de los militares que fueron asesinados por el MIR o FPMR a lo largo de la dictadura? sus historias donde estan?

Buen intento de descarte, pero acá el tema es más que claro: en Chile la derecha chilena no tiene ningún piso moral, ninguno, para hablar de democracia. Ha sido siempre la derecha chilena la que ha aplastado, a balas y sangre, todos y cada uno de los momentos históricos en los que se vió algún atisbo de establecer una democracia funcional de verdad en nuestro país partiendo por el golpe de Estado organizado por los conservadores utilizando un ejército mercenario de 1829/30 y terminando en el golpe de Estado 1973. La verdad de eso no quita, de ninguna manera, los errores que se hayan cometido especialmente durante el gobierno de Allende, pero pretender que existe algún 'equilibrio' entre la reacción genocida de la tiranía militar y los errores de un gobierno democráticamente electo de acuerdo a la constitución política de la época no es "entender que todos tienen derecho a contar historia" sino que derechamente es poner al mismo nivel errores políticos con el asesinato y la tortura.

Una weá es la duda razonable y entregarle a todos el derecho de contar una historia, otra weá completamente distinta es entregarle en bandeja a la derecha chilena un posicionamiento moral que la misma historia demuestra que NO tienen.

 

[Agnostos Theos]

Pos verdad le dicen, ahora el PS (el partido del presidente) no renunció nunca a la democracia y declaró que la toma del poder por medio de la fuerza eran necesaria e inevitable....
O que el MIR hizo lo mismo....
No, cierto que eso son solo mitos....

Sí, sí, el Libro Blanco de Vial es verdad, ahora vaya a jugar con tierra mijito.

 

[CHK86]

Si son víctimas, pero entiende que son producto de una reacción natural del ser humano, nadie responde con paz ante la violencia MENOS SI ESA VIOLENCIA ES DESMEDIDA E INJUSTIFICADA y si hubieron grupos armados que mataron para resistir la tiranía es lógico si no hay otro medio para defenderse, bajo ese contexto es totalmente justificable la defensa, porque es una cuestión natural e innata, el tema es que con esos cuestionamientos estas tratando (voluntaria o involuntariamente) de equiparar el asesinato , tortura y desaparición de más de 3.000 personas entre ellos , ancianos, niños, mujeres embarazadas, profesores, agricultores, etc etc, con la muerte de una cantidad menor de militares que precisamente estaban matando a las personas mencionadas anteriormente y que por si fuera poco, después prestaban conferencia burlándose al respecto.

por eso mismo es importante tener espacio para todas las visiones de los hechos historicos, para no cometer los errores de apreciacion que tu cometes bajo un punto de vista para nada objetivo, los asesinatos estan catalogados como Violacion a los DD.HH y eso incluye a todos los grupos armados y guerras no internacionales, por lo que tu comentario es no a lugar, juridicamente incluso, el asesinato no hace diferencia alguna sobre contextos politicos y sociales. Tu argumento perfectamente podria ser utilizado por los facistas para justificar los asesinatos cometidos, por que segun tu "la resistencia" es casi como una inmunidad para asesinar gente. La violacion de los DD.HH deben condenarse absoluta y transversalmente, no existen segundas lecturas. Por eso es comun ver a politicos de Derecha e izquierda hacer el ridiculo ante todo chile pisandose la cola y demostrando "doble estandar".

 

[CHK86]

Buen intento de descarte, pero acá el tema es más que claro: en Chile la derecha chilena no tiene ningún piso moral, ninguno, para hablar de democracia. Ha sido siempre la derecha chilena la que ha aplastado, a balas y sangre, todos y cada uno de los momentos históricos en los que se vió algún atisbo de establecer una democracia funcional de verdad en nuestro país partiendo por el golpe de Estado organizado por los conservadores utilizando un ejército mercenario de 1829/30 y terminando en el golpe de Estado 1973. La verdad de eso no quita, de ninguna manera, los errores que se hayan cometido especialmente durante el gobierno de Allende, pero pretender que existe algún 'equilibrio' entre la reacción genocida de la tiranía militar y los errores de un gobierno democráticamente electo de acuerdo a la constitución política de la época no es "entender que todos tienen derecho a contar historia" sino que derechamente es poner al mismo nivel errores políticos con el asesinato y la tortura.

Una weá es la duda razonable y entregarle a todos el derecho de contar una historia, otra weá completamente distinta es entregarle en bandeja a la derecha chilena un posicionamiento moral que la misma historia demuestra que NO tienen.

la democracia no espropia de un sector politico, la democracia y los DD.HH se deben defender de cualquiera que no los respete, pero tambien se debe garantizar que cuaqluier ser humano pueda acceder a ellos, sea de derecha, de centro, de izquierda, etc ... nadie tiene derecho a negarle a alguien la posibilidad de ejercer su derecho, por eso son convenciones basadas en la nobleza. como ejemplo, en un juicio a un violador de los DD.HH tu no puedes "no respetar" sus DD.HH.



Evolucionar es entender que nada te da derecho a actuar de la misma forma que los que estan cometiendo el error, en otras palbras, no puedes negarle los derechos de hacer un museo a la gente de derecha por mucho que violaran los DD.HH en el pasado, ahora otro tema es si la gente aceptará como valido lo expuesto, al final esa la idea de todo esto.

PD: sigues basando tus argumentos en insinuar que desacredito los crimenes de dictadura o que trato empatarlos, todavia espero que me digan en que momento lo hago, deberia tener mejor compresion lectora.

 

[Baneado2]

Sí, sí, el Libro Blanco de Vial es verdad, ahora vaya a jugar con tierra mijito.

No es necesario ir a ese libro, están las declaraciones de quienes están vivos y participaron en esa época...
El reconocimiento de personas con algo de bolas, que es difícil encontrar en la izquierda dado que apenas empezaron los problemas arrancaban por arriba de las panderetas para salvar el pellejo esos mismo que días antes estaban envalentonado pidiendo armas para defender al pueblo, personas con bolas que reconocieron que ayudaron a calentar la olla que explotó....

 

[Agnostos Theos]

la democracia no espropia de un sector politico, la democracia y los DD.HH se deben defender de cualquiera que no los respete, pero tambien se debe garantizar que cuaqluier ser humano pueda acceder a ellos, sea de derecha, de centro, de izquierda, etc ... nadie tiene derecho a negarle a alguien la posibilidad de ejercer su derecho, por eso son convenciones basadas en la nobleza. como ejemplo, en un juicio a un violador de los DD.HH tu no puedes "no respetar" sus DD.HH.

Listo, agarra un libro de historia alguna vez en tu puta vida. No podí creer que un sector político que NUNCA, ni siquiera en sus versiones más moderadas, ha defendido y abogado por la democracia en Chile puede tener 'derecho' a hablar de democracia como si hubiera uno de sus valores fundamentales. La derecha chilena siempre ha sido anti-demócrata, oligárquica, plutocrática y asesina, hay que ser el rey de los weones para creer que ahora mágicamente van a cambiar su adn.

 

[Agnostos Theos]

No es necesario ir a ese libro, están las declaraciones de quienes están vivos y participaron en esa época...
El reconocimiento de personas con algo de bolas, que es difícil encontrar en la izquierda dado que apenas empezaron los problemas arrancaban por arriba de las panderetas para salvar el pellejo esos mismo que días antes estaban envalentonado pidiendo armas para defender al pueblo, personas con bolas que reconocieron que ayudaron a calentar la olla que explotó....

Sí, sí, como la gente que acusaba a sus vecinos de 'comunistas' para quedarse con sus tierras. ¿Ese tipo de declaraciones?

 

[arquired.89]

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Chutcha!! No tenia idea