1.- Para que no hubiera mas desempleo
2.- Me refiero subirle impuestos a las empresas que ingresan productos, que hubiera mas control de calidad también
Información Pérdidas de empleo en el Comercio podrían duplicarse y alcanzar los 35 mil puestos en 2019
- Iniciador del tema die Eier von satan
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- Estado
1.- Para que no hubiera mas desempleo
2.- Me refiero subirle impuestos a las empresas que ingresan productos, que hubiera mas control de calidad también
El proteccionismo produce déficit fiscal en todas partes. Caso cercano Argentina.
En ese país no importa qué tan viable o eficiente sea una empresa, lo que importa es que dé trabajo y las pérdidas las asume el Estado. Resultado: El Estado se ve obligado a tapar lo hoyos de empresas ineficientes e improductivas induciendo al déficit fiscal.
Subir aranceles a la importación querrás decir...
No se puede, tendrías que romper todos los tratados de libre comercio que Chile firmó.
En el fondo nos estas proponiendo proteccionismo y enclaustramiento frente al mercado internacional. Nada de eso resuelve el problema de desempleo que ocasiona el comercio electrónico y la automatización.
Enfrentar ese problema va por otro lado.
Esto se veía venir, es una tendencias internacional, el retail tradicional se va a ir a la mierda y cosas como Amazon se van a volver norma.
Ciertamente se podría haber evitado el daño económico, pero el mercurio y la derecha prefirieron hacer toda la parafernalia de "Chilezuela" y hecharle la culpa al gobierno de bachelet de aquel tiempo, a pesar de que la economía nacional se venía llendo a piso desde el segundo año del primer gobierno de Piñera con lo cual mataron la confianza que quedaba en el mercado y pues bien, ya vieron que paso...
Si al final, igual es bueno que esto ocurra, así la presión aumentará sobre la gente y la cuestión eventualmente tendrá que estallar, se acaba de firmar el tpp-11, continuador del rechazado tpp que precariza las condiciones laborales y fue impulsado por ambos gobernantes en sus respectivos turnos y en sus correspondientes formas, a eso y sus consecuencias en las patentes y el copyright se suman los cambios que precarizan el trabajo, el webeo del cambio de la edad de jubilación con las AFP, Suma y sigue...
No le veo muy buena pinta a este país pero sí creo que esto eventualmente deberá reventar, y eso está bien, porque la única forma de sobrevivir a esto es tener cambios radicales de modelo productivo, favorecer mas la educación, el futuro a largo plazo no será extractivo, pero la única forma que en Chile cambie su modelo y se suba a ese cambio es que quedé la grande en la calle, o incluso que hagan sentir y vivir las consecuencias de sus propias malignos actos a su propia clase política, de otro modo la cosa solo va a empeorar.
O que se acabe el cobre o deje de ser rentable, que también puede pasar, eso nos forzaría a cambiar de modelo y es reforzado por el hecho que el litio ya está privatizado, pero no creo que ocurra pronto.
Al final, la única esperanza en el corto plazo es el desarrollo de las pymes, pero para eso se necesitaría que hubiesen mejores leyes tributarias para las mismas, pero, por supuesto, eso no aplica, promesa eterna de Piñera que por supuesto nunca se verá cumplida porque una pyme que prospera es competencia que nace y que acara la mano de obra...
No veo una salida al problema la verdad en el corto andar, pero igual bien que el retail se vaya a la mierda, pues ofrecía puras pegas de mierda y precios injustos.
Alegrías,
Hay que intentar ver este periodo con buenos ojos
Ciertamente se podría haber evitado el daño económico, pero el mercurio y la derecha prefirieron hacer toda la parafernalia de "Chilezuela" y hecharle la culpa al gobierno de bachelet de aquel tiempo, a pesar de que la economía nacional se venía llendo a piso desde el segundo año del primer gobierno de Piñera con lo cual mataron la confianza que quedaba en el mercado y pues bien, ya vieron que paso...
Si al final, igual es bueno que esto ocurra, así la presión aumentará sobre la gente y la cuestión eventualmente tendrá que estallar, se acaba de firmar el tpp-11, continuador del rechazado tpp que precariza las condiciones laborales y fue impulsado por ambos gobernantes en sus respectivos turnos y en sus correspondientes formas, a eso y sus consecuencias en las patentes y el copyright se suman los cambios que precarizan el trabajo, el webeo del cambio de la edad de jubilación con las AFP, Suma y sigue...
No le veo muy buena pinta a este país pero sí creo que esto eventualmente deberá reventar, y eso está bien, porque la única forma de sobrevivir a esto es tener cambios radicales de modelo productivo, favorecer mas la educación, el futuro a largo plazo no será extractivo, pero la única forma que en Chile cambie su modelo y se suba a ese cambio es que quedé la grande en la calle, o incluso que hagan sentir y vivir las consecuencias de sus propias malignos actos a su propia clase política, de otro modo la cosa solo va a empeorar.
O que se acabe el cobre o deje de ser rentable, que también puede pasar, eso nos forzaría a cambiar de modelo y es reforzado por el hecho que el litio ya está privatizado, pero no creo que ocurra pronto.
Al final, la única esperanza en el corto plazo es el desarrollo de las pymes, pero para eso se necesitaría que hubiesen mejores leyes tributarias para las mismas, pero, por supuesto, eso no aplica, promesa eterna de Piñera que por supuesto nunca se verá cumplida porque una pyme que prospera es competencia que nace y que acara la mano de obra...
No veo una salida al problema la verdad en el corto andar, pero igual bien que el retail se vaya a la mierda, pues ofrecía puras pegas de mierda y precios injustos.
Alegrías,
Hay que intentar ver este periodo con buenos ojos
¿Quien te dijo que el retail se fue a la mierda?
El concepto de retail es bien sencillo, no tiene nada de complicado, y no es más que la compra de grandes volúmenes para venta al detalle, con precios mejorados y más competitivos, precisamente porque al comprar grandes volúmenes obtienes mejores precios de costos.
El mismo comercio electrónico también trabaja con el concepto de retail, de modo que te equivocas al creer que el retail se va a la mierda, lo que cambia es la manera de exhibir, vender, y entregar los productos, pero el concepto de retail se mantiene intacto.
Tu error de diagnóstico es entonces conceptual, y si diagnosticas mal, entonces no tienes ninguna posibilidad de aportar alguna idea válida para resolver los problemas de desempleo que pudiera acarrear, tanto el comercio electrónico como la automatización.
Del resto de cosas que dices no me hago cargo, porque visto el hecho de que no entiendes nada de retail, no se de qué diablos podríamos conversar.
xD si, supongo que para saber de eso debería trabajar en retail, verdad?
Pero algo bueno en mi vida es el hecho de que no trabajo en esa área.
Ahora, solo por mencionar algunos datos, el año pasado, más bien a finales, la gigante Searle quebró, en los últimos años, La otra gigante internacional Walmart la ha visto negras en algunos mercados y otros antiguos locales grandes también se han visto en el problema de tener que cerrar locales o derechamente quebrar.
Claro, puedes hacer una falacia de hombre de paja, y fijarte en el uso de la palabra fuera de su contexto, convirtiendo su contenido, porque efectivamente, estrictamente hablando Amazon, AliExpress y similares son retail, pero su retail se centra en el e-commerce, y ciertamente son por lejos distintos a Falabella, Ripley o Walmart, a estos se les conoce como parte del retail tradicional, y por tanto se les dice siempre "retail" en este tipo de comparaciones, y creo que todos en esta conversación se dan cuenta de lo mismo.
Ahora, acusas de "ni sivir di linguiji ni cinciptis" pero tú eres el que olvida que los conceptos se desplazan, y el mismo concepto de retail se desplazó al concepto de e-commerce, no alreves, claramente cumple con las condiciones básicas, (comercio masivo y minorista) pero no es para nada como la anterior, y es en esta transformación que se denota la diferencia al hablar de uno o de otro, pues no tiene sentido usar la misma palabra para hablar de un fenómeno que se instancia de formas tan diferentes y con efectos tan distintos entre sí al momento de compararlos dentro de un análisis de profundización, deberías saberlo, o acaso no estás acostumbrado a trabajar con conceptos?.
Tranquilo, no necesitas responder esa pregunta xD
Pero da igual el lenguaje, el punto aquí no es las quiebras y el desempleo que generará la muerte del retail tradicional, el punto es que está transformación en la forma del retail genera desempleo en el área de trabajadores del retail pero abre mercados a nuevos proveedores que pueden partir de manera realmente pequeña a producir o vender en estos mercados más abiertos y directos que permiten la venta y a escala global.
Hace un par de meses, Amazon comenzó a preparar su propia aerolínea para envío de productos a nivel internacional, lo que eventualmente permitirá así comisiones aún más baratas en sus envíos, y dejó contento al mercado internacional -alguien podría especular- por qué a pesar de las quiebras, el retail cerro a positivo, optimismo que no aporta demasiado a arreglar el mercado, pero es bueno ver qué algo anda mejor que como anduvo antes.
Así que si, sostengo lo que dije:
1) desempleo va a seguir creciendo en esa área, ciertamente no va a disminuir, la muerte del retail tradicional es inevitable, o se transforman, o mueren.
2) el emprendimiento y las pymes son la esperanza para salir en alto de esto, por lo mismo, la apertura y facilidad para hacer ventas internacionales, que será cada vez más barato.
3) no hay forma ni intención por parte del gobierno de abrir la puerta de verdad a las pymes para crecer.
Los motivos se pueden ver por varios lados, pero como punto de contraste diré que sur-corea para llegar adonde llegó sacrifico mucho dinero estatal en potenciar la industria local durante mucho tiempo antes de tener sus Daewoo, sus Hyundai, sus Samsung.., pero la forma en cómo está configurado el mercado y en como los tratados internacionales intervienen con eso, especialmente pero no limitado al tpp-11, pues, no tengo mucha esperanza a ese respecto sobre el desarrollo de la industria local, al menos no en el sentido de que salga un gigante desde abajo, salvo quizás en informática o apps.
Y aunque pudiese existir más de una forma de resolver esto, quizás, pero ninguna de ellas sería fácil y todas ellas involucraría lucha social.
:S
No hay mucho más que hacer allí, naciones como esta bailan el baile de las naciones, no tocan los instrumentos, ni menos aún deciden la melodía...
Última edición:
Bueno, pero es claro que el retail no se va a la mierda como dijiste en dos oportunidades. En la primera dijiste "retail tradicional" y en la segunda dijiste retail a secas. En los dos casos utilizaste la palabra equivocadamente, porque el retail "tradicional" es esa operación de compra en grandes volúmenes para obtener mejores precios de costo, no es más que eso, y eso no ha cambiado para nada, de modo que los cambios no están en el concepto de retail, si no en la forma de exhibir productos y realizar la transacción misma, ya sea el pago en línea y la entrega misma. Es ahí donde esta el cambio, y es ahí donde se produce el problema a enfrentar, y que no tiene nada que ver con el retail.
Si una empresa comercial quiebra no es culpa del retail, sino porque no se adapto debidamente en otros niveles del proceso comercial.
Pero vamos al problema en sí. Las empresas que utilizan el concepto de retail y que se adhieren además al concepto de comercio electrónico y automatización, agregan un nuevo factor de disminución de costos, disminuyen costos por personal y costos por instalaciones, e incluso costos tributarios. Pues bien, he ahí los problemas en concreto, las empresas como Amazon y otras del tipo, nos presentan un desafío: ¿Cómo vamos enfrentar el problema de disminución de personal, tanto de venta presencial, como personal administrativo, así como la cuestión tributaria, y la menor construcción de centros comerciales?
Y aquí voy a darte un punto, por ahí mencionaste el tema de Educación, y eso si es lo más relevante de tu primer mensaje, y que se complementa con lo que yo dije sobre la flexibilidad laboral. Esos dos puntos son cruciales para enfrentar el problema.
Sobre flexibilidad laboral y educación para el mundo que se viene hay exposiciones a granel, desde distintas aceras ideológicas, y es allí donde debemos incar el diente.
Para concluir este mensaje, aclaro, no ha sido mi intención disminuirte como persona al intentar sacar de aquí el asunto del retail, es simplemente para evitar confusiones conceptuales y poder hablar en el mismo idioma y sobre el asunto en sí.
Me quedo a esperar tu opinión sobre un proyecto educativo, sobre un proyecto de ley laboral, y sobre un proyecto de ley tributaria, que ayude a resolver los problemas que nos presenta el comercio electrónico y la automatización.
Pfff y ufff, Pfff porque buscale las vueltas que quieras, el teletrabajo no va a arreglar el problema, no hay forma de evitar la crisis porque no hay tiempo ya para evitarla, si se hubiesen hecho mejoras significativas en la educación por ahi por los 2000 en la accesibilidad y calidad de la educación esto podría haberse evitado, y aunque hubieron avances igual el que te trabaja en el retail (ya tradicional si queri ponerte exquisito) no es necesariamente mano de obra profesional, estar trabajando allí es básicamente estar trabajando de obrero en este país.
Y Ufff por qué el tema da para largo...
Por supuesto, cuando digo obrero no me refiero a obrero de "contru" sino que a trabajos de baja calificación y bajos sueldos, aclaro aquello por que al parecer el lenguaje dejo de ser un instrumento que trabaja sobre contextos lógicos predefinidos presentes por las definiciones conceptuales en uso en la conversación vigente. (Sarcasmo)
Ahora bien, el teletrabajo siempre ha existido hacia afuera en Chile, el tema es que ahora se le busca normar, y que quizás las empresas nacionales puedan contratar por teletrabajo.
El problema allí radica en dos cosas:
1) El "teletrabajador" no necesita ser nacional, y de hecho puede ser alguien presente en otro país usando un puesto de acá.
2) El teletrabajo generalmente se usa para mano de obra profesional, o al menos técnica, pero cuando de verdad necesitas a alguien con esas habilidades.
Esas dos características hacen que el teletrabajo sea incapaz, en sus características básicas de resolver el problema de desempleo que genera la destrucción del retail nacional.
Porque, seamos sinceros, no creo que Falabella y similares nacionales comprendan lo que pasa o intenten algo que sirva para detenerlo hasta que ya sea muy tarde, puedo equivocarme, pero probablemente los Solari van a desprenderse de su tienda en algún momento en el futuro, aún tendrían su banco y su agencia de viajes entre otras cosas, pero a la tienda, algo así como proyección larga no le veo, se ve que están empezando a realizar la migración, pero en la forma que la están forzado no se ve competitiva, así que igual debería pasarles eventualmente por arriba Amazon, eBay, o AliExpress.
Ahora, para responder la pregunta voy a dividirla en otras:
1) Se pueden hacer leyes que solucionen el problema?
R: no, este es un fenómeno internacional y eventualmente le va a pegar a Chile y fuerte de todos modos.
2) Se pueden hacer reformas que ayuden a disminuir la transición?
R: Si, si se puede, pero para ello se necesitan mejores leyes de horario en el país que beneficien al trabajador para poder desarrollar sus propia producción individual de cara al mercado internacional y políticas públicas que favorescan la educación, ojalá gratis en todo nivel para facilitar así esa transición.
También cambiar el direccionamiento de los beneficios tributarios hacia las empresas más chicas, además de la optimización burocrática estatal pero eso último se está haciendo hace años (en teoría) y es igual, como debe serlo, un proceso gradual y paralelo a esto, que en toda justicia si se está llevando a cabo, sino miren el registro civil.
3) Es o va a ser políticamente viable hacer esas políticas públicas?
R: xD, bueno ahí es donde todo se va a la...
No, no es viable, puesto que la balanza siempre esta inclinada a favor de la gran empresa tradicional en desmedro del resto con leyes que castigan el emprendimiento, sino compara cuanto paga Líder de impuesto en comparación con los permisos e impuestos que paga un quiosco, no tiene sentido el tener políticas que favorescan eso, a menos que quieras reducir toda posibilidad de emprendimiento a la nada, o quieras evitarle lo más posible surgir.
Así el problema en este país (a nivel político) es un problema de intencionalidad política, no hay intencionalidad alguna seria de hacer los cambios necesarios, antes bien, nos llenamos de TLC's que aunque en sí no son malos, no se hicieron pensando en el desarrollo de la industria nacional, y cuándo digo eso, "no se hicieron pensando en el desarrollo de la industria nacional" lo digo en forma de, no se hicieron pensando en desarrollar NINGUNA industrial nacional salvo claro industrias ya establecidas, es decir, cosas como la exportación de productos del campo como el vino o la fruta, no para industrias nuevas, lo que en su contexto era entendible, pero hoy por hoy es impresentable, un buen ejemplo de esto son cosas como el tpp-11, aunque fallo en ver cómo ese tratado nos conviene de cualquier forma.
En general los buenos TLC's protegen y fomentan la industria de tu nación en mercados extranjeros específicos y le da campos fértiles y protegidos de desarrollo en desmedro de otras industrias nacionales que no te interesa hacer crecer.
Esto (obviamente en conjunto con los aranceles de importación y similares) bien hecho permite tener distintos mercados preferentes que te permiten potenciar distintas industrias nacionales en el extranjero con respecto a socios comerciales especificos y también protegerte de la influencia de ciertas otras industrias de otros mercados específicos en tus mercados nacionales, pero es una negociación, por tanto en algún momento algo hay que ceder algo para ganar algo pero para que eso tenga algún sentido hay que pensar en el largo plazo, cosa que aquí no se ha hecho.
Siempre en Chile se ven los TLC's a nivel político como "hai qui firmirli pirqui isi nis hicimis mis lindis piri li imprisi ixtringiri, i quirin pir tinti invirtir iqui", en realidad las empresas extranjeras siempre estan pensando donde invertir, lo único que haces al hacer eso es hacer adicionalmente pedazos tu propia industria nacional, sobretodo si no se hace de manera inteligente y con perspectivas cortoplacistas, como es el caso de los nuestros y es nuestra principal diferencia con Sur-corea, que estuvo tan cagada como nosotros en los 90's y con circunstancias parecidas, pero tomaron decisiones bastante mejores que nosotros, a pesar de no contar con todos los beneficios que nosotros si contabamos en ese entonces.
O el caso de la atracción de inversión extranjera que se produce en Singapur, quién en algún momento, breve, fue nuestro rival con respecto a atraer inversión extranjera en tecnología, claro y digo breve porque al poco tiempo nos paso, y nos paso a tal punto que bueno, ni siquiera podríamos decir la verdad de que era una carrera....
Tomando así de ejemplo a los TLC, así también podría escribir y escribir sobre como se demuestra esa falta de interés político en la educación, y como se demuestra también en la salud y podría seguir así una y otra y otra vez.
Pero el punto es simple, no hay voluntad política, para ellos la gente es dispensable en favor de su propia fortuna personal y por tanto jamás van a hacer los cambios en políticas internas necesarios para prepararnos para el mundo que se viene, por tanto el cambio, aunque gradual, generará cada vez una crisis más grande que eventualmente tendrá que explotar, y conviene que mientras más pronto sea, mejor, puesto que menos lucha se necesitará mientras más rápido ocurra, pues menos leyes se tendrán que instanciar al respecto.
Es absurdo pensar que el tejido social se va a seguir manteniendo per sé eternamente como esta, antes bien, preparense para un periodo de subidas del desempleo y de quiebras, que si bien serán graduales, a la larga cada vez serán más constantes y de todo lo que aquello conlleva.
Pero después de eso y del conflicto social que generará en Chile, podría la cosa terminar para bien a favor de los nacionales, especialmente si entre medio el cobre se acabase o quedase obsoleto y si se cambia favorablemente esa vieja ley que hace pasar los suelos de los incendios forestales a las empresas forestales, no podemos seguir protegiendo el modelo estractivista.
Por mi parte yo sé adonde voy a mover mi dinero.
Por supuesto que el teletrabajo es solo uno de las muchos problemas a resolver, nadie ha dicho que eso es todo. Pero para no divagar por diferentes tópicos voy a centrarme en este punto.
Dices que no hay voluntad política, y eso es cierto.
Ahora, para que el teletrabajo sea una de las maneras para resolver parte del problema, se requiere flexibilizar la ley laboral.
¿Quienes se oponen a flexibilizar la ley laboral?
Los zurdos.
Ellos son los que se oponen, y ellos son los que acusan que esto llevaría a precarizar el trabajo en general, pero eso no tiene que ser cierto solo porque lo dicen ellos, es más, se oponen porque esto favorece el libre mercado, rival número uno de la demagogia de los zurdos.
Entonces, quienes no tienen voluntad política son ellos, los chapulines, los que a todo se oponen, y que han atrasado las leyes necesarias para adaptarse a los tiempos que vienen.
Ahí los tienes diciendo que no a todo, a tooodooo, sin siquiera leer los proyectos.
Última edición:
die Eier von satan, nunca vi a un idiota como este responderse el mismo con el otro nick que tiene..calod20...que patetico.
Que populista fue Piñera la mascota de Trump al prometer tiempos mejores a sabiendas de los cambios que se venían
La reforma laboral hace todo menos flexibilizar el mercado, más específicamente, remueve derechos y/o protecciones a los trabajadores, y si algo hace es evitar las condiciones necesarias para que el país este en situación de poder enfrentar los cambios que vienen.
Creo que deberías leer las últimas reformas, como la polémica ley del trabajo joven que salió hace algunos años, antes de referirte a las mismas...
Creo que deberías leer las últimas reformas, como la polémica ley del trabajo joven que salió hace algunos años, antes de referirte a las mismas...
Ya, pero vamos a los puntos específicos que no te gustan. Dame un solo punto y por qué no te gusta.
Y deja de hablarme desde las alturas, que me da risa.
- Estado