(RELIGIÓN) Pruebas del Cristianismo y de Jesús el Cristo.

[themaury]

Dios y Jesus si existieron y siguen existiendo oviamente, el volvera y sucedera todo lo que dice su palabra y ese momento esta cerca, preparense cabros de verdad, si quieren lo toman. Y algo Las Pruebas sobran, las buscare, ahora que recuerdo hay una que es de caracter arqueleogica que es de que el ser humano tiene todas o la mayoria de los componentes quimicos que tiene el barro, y como dice en genesis que dios creo al hombre del barro, de un material imperfecto por que solo el es perfecto, bueno me informare bien y creo el tema, en algun lado lo debo tener

Si bien Zeitgheist puede tenir un corte "amarillista", mucha de su informacion no puede negarse de ser verdadera, este documental cumple un fin informativo para que uno pueda investigar y sacar conclusiones mas certeras.

En el 2005 estudie historia y en ese año aprendi bastante sobre lai nvestigacion de documentos historicos y poder disernir cuales son los que verdaderamente pueden servir como parte de una investigacion historica y cuales no o son muy objetivados o poco objetivos.

Este sujeto a continuacion expuso en otro foro cierta evidencia basada en bibliografia de paginas oficiales:

http://newsgrupos.niuz.biz/es-charl...onantes-similitudes-entre-horus-y-cristo.html


aaaa Con respecto a evidencia sobre los filosofos mensionados, es valido que ciertas evidencias daten de epocas mas avanzadas porque los monjes historiadores se dedicaban a seguir investigando en base a la documentacion mas anterior, o se dedicaban a traducir a lenguaje comun los textos mas antiguos para que los demas historiadoresp udieran seguir investigando. Este metodo aun se usa en la disciplina historica: Al llevar a cabo una investigación uno se documenta con investigaciones anteriores ( porque es inconsebible llevar a cabo una investigacion desde cero basado SOLO en la informacion de una unica persona sin opiniones de mas academicos, porque esto trae inconsistencias y perdida de objetividad dentro de la misma investigación, por esto las investigaciones son "multidisciplinarias" y cada academico tieneu n cargo fijo en este trabajo, unos hace el trabajo de fichaje de los documentos, otros sintetizan la información, otros, si es necesario restauran documentos o los transcriben a formato digital para que sea mas manejable en la labor, sin dejar de apegarse al documento original, esto en el caso de que el documento sea muy antiguo y sus papel pueda romperse al manejarlo) y un gran etc de cargos.

con respecto a tu punto 4.-, creo que seria trabajo tuyo investigar sobre estos filosofos, considera que el tiempo a veces es limitado y solo por darte algunos ejemplos no emrita mucho buscarte la info.

Para terminar te dejo el sitio oficial de un libro llamado "El jesus Histórico" en donde hace una investigacion historica- antropológica sobre este personaje. Yo leí un poco lo que aparece en la web ( no te voy a mentir, solo lei un poco) y conclui que se basan en un principio sobre el personaje pero hubicandolo de forma geografica y antropológica en las tierras del medio oriente y tratando de recontruir su vida a traves de la informacion que se encontraba, todo esto basandose en las reseñas o "alusiones" sobre este. Creo que por conclusion y como cualquier investigacion, se deja por "abierto" porque, que yo sepa, informacion sobre este personaje es bastante poca y existe mucha especulacion.

http://www.jesus.teologia.upsa.es/default.asp

Por lo menos si apareciera en algun registro de nacimientos del medio oriente y que algun cronista lo haya podido censar, podria ser una buena fuente, pero dicho documento no existe. No se que mas encontraras en ese libro.

Hasta pronto.

Dios y Jesus si existieron y siguen existiendo oviamente, el volvera y sucedera todo lo que dice su palabra y ese momento esta cerca, preparense cabros de verdad, si quieren lo toman. Y algo Las Pruebas sobran, las buscare, ahora que recuerdo hay una que es de caracter arqueleogica que es de que el ser humano tiene todas o la mayoria de los componentes quimicos que tiene el barro, y como dice en genesis que dios creo al hombre del barro, de un material imperfecto por que solo el es perfecto, bueno me informare bien y creo el tema, en algun lado lo debo tener

 

[Chrisnitz]

Haya existido o no, la concepcion de cada quien en lo que es la religion es unica; pero eso y luego llamarlo el mas grande que jamas haya existido, no me parece una correcta afirmacion, podria decir lo mismo de Da Vinci para mi juicio un grande de la historia, y seria ilogica empezar tambien a discutir por esto, por que obviamente cada quien tiene su forma de ver las cosas.

Es una buena recopilacion de informacion, sin embargo aun no es concluyente para saber la verdad, son demasiadas alusiones a la persona, pero ninguna de forma realmente certera o fidedigna.

Un tema jamas excento de controversia.

 

[El Yahvista]

Si bien Zeitgheist puede tenir un corte "amarillista", mucha de su informacion no puede negarse de ser verdadera, este documental cumple un fin informativo para que uno pueda investigar y sacar conclusiones mas certeras.

En el 2005 estudie historia y en ese año aprendi bastante sobre lai nvestigacion de documentos historicos y poder disernir cuales son los que verdaderamente pueden servir como parte de una investigacion historica y cuales no o son muy objetivados o poco objetivos.

Este sujeto a continuacion expuso en otro foro cierta evidencia basada en bibliografia de paginas oficiales:

http://newsgrupos.niuz.biz/es-charl...onantes-similitudes-entre-horus-y-cristo.html


aaaa Con respecto a evidencia sobre los filosofos mensionados, es valido que ciertas evidencias daten de epocas mas avanzadas porque los monjes historiadores se dedicaban a seguir investigando en base a la documentacion mas anterior, o se dedicaban a traducir a lenguaje comun los textos mas antiguos para que los demas historiadoresp udieran seguir investigando. Este metodo aun se usa en la disciplina historica: Al llevar a cabo una investigación uno se documenta con investigaciones anteriores ( porque es inconsebible llevar a cabo una investigacion desde cero basado SOLO en la informacion de una unica persona sin opiniones de mas academicos, porque esto trae inconsistencias y perdida de objetividad dentro de la misma investigación, por esto las investigaciones son "multidisciplinarias" y cada academico tieneu n cargo fijo en este trabajo, unos hace el trabajo de fichaje de los documentos, otros sintetizan la información, otros, si es necesario restauran documentos o los transcriben a formato digital para que sea mas manejable en la labor, sin dejar de apegarse al documento original, esto en el caso de que el documento sea muy antiguo y sus papel pueda romperse al manejarlo) y un gran etc de cargos.

con respecto a tu punto 4.-, creo que seria trabajo tuyo investigar sobre estos filosofos, considera que el tiempo a veces es limitado y solo por darte algunos ejemplos no emrita mucho buscarte la info.

Para terminar te dejo el sitio oficial de un libro llamado "El jesus Histórico" en donde hace una investigacion historica- antropológica sobre este personaje. Yo leí un poco lo que aparece en la web ( no te voy a mentir, solo lei un poco) y conclui que se basan en un principio sobre el personaje pero hubicandolo de forma geografica y antropológica en las tierras del medio oriente y tratando de recontruir su vida a traves de la informacion que se encontraba, todo esto basandose en las reseñas o "alusiones" sobre este. Creo que por conclusion y como cualquier investigacion, se deja por "abierto" porque, que yo sepa, informacion sobre este personaje es bastante poca y existe mucha especulacion.

http://www.jesus.teologia.upsa.es/default.asp

Por lo menos si apareciera en algun registro de nacimientos del medio oriente y que algun cronista lo haya podido censar, podria ser una buena fuente, pero dicho documento no existe. No se que mas encontraras en ese libro.

Hasta pronto.

Claro amigo concuerdo con Ud. en que falta informarnos más a todos, agradezco tu interés por informarme con los links dejados. Si el tiempo me favorece los veré, te felicito por haber estudiado Historia (ojala aun sigas en ello).
Cabe dejar en claro que no pretendo al menos en este articulo o post ver las rivalidades entre Jesús y otros personajes (ver los pro y contras de cada cual), sino mas bien informar al igual que tu a quienes tienes interrogantes al respecto.
Para mi Jesucristo es el "hombre" más grande que habito la tierra, pero respeto a quienes opinen lo contrario, porque también gran parte de mi vida estuve idolatrando a personajes que no se merecían mi atención.
Que dios bendiga su vida amigo y siga informándose (al igual que yo), como hombres siempre cometeremos errores al intentar defender nuestras posturas, pero el respeto en la defensa de estas lo valoro, saludos!

 

[Santisima Inquisicion]

No hay pruebas historicas de la existencia de jesus , pero tampoco se puede descacartar su existencia ( pero no como la conocemos ), el mas grande bache en la hipotesis historica de jesus radica en que no existen escritos de sus CONTEMPORANEOS , es decir josefo solo escucho hablar de jesus y solo escribio de el de "pasada " pero por que no hay escritos de por ejemplo pilatos , caifas , discipulos directos donde se puediera comprobar que la data de sus manuscritos son del siglo uno y de los mismos años de su supuesta existencia ¿ no se supone que todo el mundo judio y tambien romano tendria que haber escrito de tan singular personaje que resucita muertos , camina sobre las aguas y que hace multiples actos de "magia" . En cambio nos encontramos con multitud de escritos muy posteriores y contradictorios ademas de ser de dudosa veracidad .

¿ por que jesus no dejo escritos ni ninguna prueba de su existencia ? ¿ acaso fue un simple judio medio loco con conocimientos de magia e hipnosis colectiva ? ¿ fue solamente un personaje con delirios de profeta del cual nadie se interezo ni presto mayor importancia en su momento añadiendose todo un mito despues de su supuesta muerte en la cruz ?

 

[Mago2012]

Dios y Jesus si existieron y siguen existiendo oviamente, el volvera y sucedera todo lo que dice su palabra y ese momento esta cerca, preparense cabros de verdad, si quieren lo toman. Y algo Las Pruebas sobran, las buscare, ahora que recuerdo hay una que es de caracter arqueleogica que es de que el ser humano tiene todas o la mayoria de los componentes quimicos que tiene el barro, y como dice en genesis que dios creo al hombre del barro, de un material imperfecto por que solo el es perfecto, bueno me informare bien y creo el tema, en algun lado lo debo tener

No hay pruebas... no pierdas tu tiempo.

 

[menalbo]

Muuuuy Weena info compadre se paso y me alegra saber que sigan quedando personas que todavía creen en Jesús

 

[El Yahvista]

No hay pruebas historicas de la existencia de jesus , pero tampoco se puede descacartar su existencia ( pero no como la conocemos ), el mas grande bache en la hipotesis historica de jesus radica en que no existen escritos de sus CONTEMPORANEOS , es decir josefo solo escucho hablar de jesus y solo escribio de el de "pasada " pero por que no hay escritos de por ejemplo pilatos , caifas , discipulos directos donde se puediera comprobar que la data de sus manuscritos son del siglo uno y de los mismos años de su supuesta existencia ¿ no se supone que todo el mundo judio y tambien romano tendria que haber escrito de tan singular personaje que resucita muertos , camina sobre las aguas y que hace multiples actos de "magia" . En cambio nos encontramos con multitud de escritos muy posteriores y contradictorios ademas de ser de dudosa veracidad .

¿ por que jesus no dejo escritos ni ninguna prueba de su existencia ? ¿ acaso fue un simple judio medio loco con conocimientos de magia e hipnosis colectiva ? ¿ fue solamente un personaje con delirios de profeta del cual nadie se interezo ni presto mayor importancia en su momento añadiendose todo un mito despues de su supuesta muerte en la cruz ?

Estimado le recomiendo leer mejor la información dejada, si bien concuerdo contigo en que es poca, esta información es respaldada por la gran mayoría de historiadores y arqueólogos. Siguiendo en este sentido, entonces de que argumentos deberíamos fiarnos en la actualidad? de personas que toda su vida han trabajado en esto o de tus argumentos (los cuales no veo)?.
Como antes mencione la gran mayoría de expertos esta de acuerdo en que existen evidencias arqueo-históricas que respaldan la existencia de un hombre llamado Jesús, que vivió en el siglo I y que fue crucificado mientras roma era gobernada por Tiberio y Judea bajo el poder de Poncio Pilatos.
Por otra parte si hay escritos del siglo I, San Marcos el cual es el más antiguo, con el paso de los años y el crecimiento en la investigación de los evangelios se ha llegado a la conclusión de que todos los evangelios podrían ser más antiguos de lo que se pensaba (o sea todos del siglo I entre el 40 y 70 D.C.)
Eso por el momento, al menos por lo que yo investigue estos antecedentes son aceptados por la comunidad investigadora en general, demás esta decir que encontraras paginas y libros (los cuales vi también) que se oponen a estas pruebas, pero ojo con las fuentes y las intenciones de algunos.
No estoy aquí al menos en este tema para defender los poderes sobre naturales de mi Señor, el convertirse a Cristo y ligar su vida a El es decisión de cada uno, por lo mismo no debatiré la ultima parte de tu post, la cual a simple vista busca ridiculizar la Fe cristiana.

 

[turquestan]

fe no tenemos, cristianos no hay, lo unico que tenemos es un libro con un codigo , llamado biblia, un dato a estudiar, en el concilio de nicea, por tres votos contra dos, jesus paso de ser un simple hombre a ser un ser divino, por otra parte la biblia se escribio bajo una muy particular forma , se colocaron en una mesa todos los escritos , y a traves de una patada lo que quedo encima fue reconocido como autoridad de dios y lo que callo al suelo se perdio , investiguen, esta en la historia, saludos

 

[Santisima Inquisicion]

Estimado le recomiendo leer mejor la información dejada, si bien concuerdo contigo en que es poca, esta información es respaldada por la gran mayoría de historiadores y arqueólogos. Siguiendo en este sentido, entonces de que argumentos deberíamos fiarnos en la actualidad? de personas que toda su vida han trabajado en esto o de tus argumentos (los cuales no veo)?.
Como antes mencione la gran mayoría de expertos esta de acuerdo en que existen evidencias arqueo-históricas que respaldan la existencia de un hombre llamado Jesús, que vivió en el siglo I y que fue crucificado mientras roma era gobernada por Tiberio y Judea bajo el poder de Poncio Pilatos.
Por otra parte si hay escritos del siglo I, San Marcos el cual es el más antiguo, con el paso de los años y el crecimiento en la investigación de los evangelios se ha llegado a la conclusión de que todos los evangelios podrían ser más antiguos de lo que se pensaba (o sea todos del siglo I entre el 40 y 70 D.C.)
Eso por el momento, al menos por lo que yo investigue estos antecedentes son aceptados por la comunidad investigadora en general, demás esta decir que encontraras paginas y libros (los cuales vi también) que se oponen a estas pruebas, pero ojo con las fuentes y las intenciones de algunos.
No estoy aquí al menos en este tema para defender los poderes sobre naturales de mi Señor, el convertirse a Cristo y ligar su vida a El es decisión de cada uno, por lo mismo no debatiré la ultima parte de tu post, la cual a simple vista busca ridiculizar la Fe cristiana.

Primero tus fuentes son archiconocidas y no contienen la verdad , claro que pudo exsistir un tal jesus del siglo 1 ¡ si habian miles de judios con ese nombre ! pero es imposible comprobar que el jesus al que nos referimos hizo milagros , fue hijo de dios , murio crucificado ( donde estan las actas romanas donde se señale que una tal jesus tanto , tanto murio por creer se el rey de los judios ..........) no existe ¿ no me diras que la tunica de turin es verdarera ? y si lo fuera ¿ quien te asegura que no se trata de cualquier judio que fue martirizado ? es mas si existiesen pruebas de el jesus historico que tuvo su tumba y su descendencia ya estariamos hablando no de un ser medio divino hijo de un dios sino de un judio comun y corriente hechando por tierra todo el cristianismo y sus dogmas . Tu referencia a san marcos es ridicula , no existen escritos CONTEMPORANEOS y cuando digo contemporaneos me refiero a gente que SI conocio a jesus y fue testigo ocular de los hechos , no de gente que le contaron una historia y despues de decadas de su supuesta muerte se dignaron a escribir su biografia chamullenta .

Nisiquiera flavio josefo escribio en extenso sobre jesus ( si es que escribio realmente ) , por lo tanto no hay pruebas evidentes , ahora ¿ por que te ofende si digo que alomejor jesus fue un loco o un mago ? acaso no fueron los propios judios quienes lo acusaron de hechizero , ademas el creerse "hijo de dios " por el solo hecho de que el lo dijo ¿no lo hace parecer un loco ?. La magia era algo conocido en los tiempos antiguos o acaso no crees que moises fue iniciado por los magos egipcios ? Creer que el poder sobre los elemntos es grasias a dios es una ingenuidad tremenda ( a menos que.....)

Creo que no tienes idea de quien puede ser tu jesus , ocaso no ves las similitudes que tiene ( y de forma descarada ) con personajes mas antiguos como buda , zoroastro , mitra etc . Es mas jesus pudo perfectamente haber tenido acceso a la filosifia budista y mazdeista mas la magia aprendida en egipto nos da como resultado un autoproclamado hijo de dios , claro que eso funcionaba solo con los judios mas ignorantes pero no con los romanos o fariseos .

Yo no ridicilizo a tu señor jesus y toda su mitologia , son las evidencias las que lo hacen .

 

[El Yahvista]

Primero tus fuentes son archiconocidas y no contienen la verdad , claro que pudo exsistir un tal jesus del siglo 1 ¡ si habian miles de judios con ese nombre ! pero es imposible comprobar que el jesus al que nos referimos hizo milagros , fue hijo de dios , murio crucificado ( donde estan las actas romanas donde se señale que una tal jesus tanto , tanto murio por creer se el rey de los judios ..........) no existe ¿ no me diras que la tunica de turin es verdarera ? y si lo fuera ¿ quien te asegura que no se trata de cualquier judio que fue martirizado ? es mas si existiesen pruebas de el jesus historico que tuvo su tumba y su descendencia ya estariamos hablando no de un ser medio divino hijo de un dios sino de un judio comun y corriente hechando por tierra todo el cristianismo y sus dogmas . Tu referencia a san marcos es ridicula , no existen escritos CONTEMPORANEOS y cuando digo contemporaneos me refiero a gente que SI conocio a jesus y fue testigo ocular de los hechos , no de gente que le contaron una historia y despues de decadas de su supuesta muerte se dignaron a escribir su biografia chamullenta .

Nisiquiera flavio josefo escribio en extenso sobre jesus ( si es que escribio realmente ) , por lo tanto no hay pruebas evidentes , ahora ¿ por que te ofende si digo que alomejor jesus fue un loco o un mago ? acaso no fueron los propios judios quienes lo acusaron de hechizero , ademas el creerse "hijo de dios " por el solo hecho de que el lo dijo ¿no lo hace parecer un loco ?. La magia era algo conocido en los tiempos antiguos o acaso no crees que moises fue iniciado por los magos egipcios ? Creer que el poder sobre los elemntos es grasias a dios es una ingenuidad tremenda ( a menos que.....)

Creo que no tienes idea de quien puede ser tu jesus , ocaso no ves las similitudes que tiene ( y de forma descarada ) con personajes mas antiguos como buda , zoroastro , mitra etc . Es mas jesus pudo perfectamente haber tenido acceso a la filosifia budista y mazdeista mas la magia aprendida en egipto nos da como resultado un autoproclamado hijo de dios , claro que eso funcionaba solo con los judios mas ignorantes pero no con los romanos o fariseos .

Yo no ridicilizo a tu señor jesus y toda su mitologia , son las evidencias las que lo hacen .

Bueno estimado, insisto entonces, nos quedamos con tus argumentos y no con el de los expertos si es eso lo que quieres.
Creo tener mucha más idea yo de quien es Jesús, que tu de la vida de zoroastro, buda, mitra, etc (si quieres también agrego a la lista a horus, apolonio y otros personajes más) los cuales han sido citados por toda la comunidad que se pasea por foros y se sienten personas intelectuales, cuando jamas se han dedicado a ver fuentes neutras de los hechos (o leer libros antiguos).
Se me viene a la mente el porque se comenzó a hablar de las similitudes de Jesús y otros personajes en el siglo XX y no antes, puedo deducir de ello que casualmente coincide con la masificación del internet donde generalmente todos hemos caído en mentiras y en ignorancia. Y también donde la gran mayoría absorbe la información sin cuestionarse (en gran parte) la veracidad de esta. Posiblemente pensaras tu y otras personas que el Internet abrió la libertad de pensamiento, de la realidad de las cosas, etc. Yo a titulo personal pienso que si ves en internet algo, debes corroborarlo varias veces y en distintas fuentes (de calidad) para poder llegar a la verdad, cosa que muchos no hacen. Y es por eso que próximamente haré otro tema donde queda demostrado que Jesús no es de origen pagano, dejando las fuentes (no cristianas) del porque es así.
Me tome el trabajo de ver todos los temas que habían sido creados en este subforo (por lo menos de las 7 paginas existentes hasta hoy) y adivina que, ninguno (o al menos el 90%) no tenían fuentes del porque Jesús nunca existió, pero claro es más fácil escribir esto es mentira o no esto es verdad porque Juanito Perez me dijo, o lo vi en un blog donde el tipo odia al personaje en cuestión, etc.
Bueno no hay mas que escribir, creo te basas solo en suposiciones que están de moda, por lo mismo no hay mucho que debatir.
Espero no ofender ni a ti, ni a otros con mis respuestas, jamas entre con esa idea a este foro.
Saludos.

 

[turquestan]

tenemos dos aspectos fundamentales , uno es el jesus historico y el otro es el cristianismo enseñado por jesus, durante la historia del ser humano han existido fuertes influencias de orden superior , en ambitos tan diapares como filosofia, arquitectura , medicina y todo eso, ¿dado por que o quienes'? es otro cuento, en todas las antiguas tradiciones de la tierra han tenido su padre edificador de culturas y civilizaciones, y jesus no escapa a ello, fijense que en el simbolismo mitico siempre ha resaltado la figura del heroe que se inmola por los mas altos principios valoricos y espirituales de la humanidad, para dejar un legado, existe una deformacion del mito llamada religion , concepto mal entendido y menos comprendido por los muchos , si existio o no la figura deja de ser importante cuando no somos capaces de comprender el mensaje real de dicho acontecimiento, con o sin jesus la humanidad sigue siendo la misma , con los mismos sintomas animalescos y egoticos de siempre, en un campo no todas las semillas daran fruto y en ello la biblia nos demuestra en forma simple como existe una evolucion propia del hombre despierto, el defecto es que no dice como hacerlo, la figura de jesus nos da a entender que ese hombre era un hombre consiente , despierto dandonos un legado , potente, al igual que budda , y otros personajes, desde el circulo de la humanidad consiente siempre se daran empujones a traves de miles de formas a esta humanidad mecanica para su autoevolucion, saludos

 

[Santisima Inquisicion]

Bueno estimado, insisto entonces, nos quedamos con tus argumentos y no con el de los expertos si es eso lo que quieres.
Creo tener mucha más idea yo de quien es Jesús, que tu de la vida de zoroastro, buda, mitra, etc (si quieres también agrego a la lista a horus, apolonio y otros personajes más) los cuales han sido citados por toda la comunidad que se pasea por foros y se sienten personas intelectuales, cuando jamas se han dedicado a ver fuentes neutras de los hechos (o leer libros antiguos).
Se me viene a la mente el porque se comenzó a hablar de las similitudes de Jesús y otros personajes en el siglo XX y no antes, puedo deducir de ello que casualmente coincide con la masificación del internet donde generalmente todos hemos caído en mentiras y en ignorancia. Y también donde la gran mayoría absorbe la información sin cuestionarse (en gran parte) la veracidad de esta. Posiblemente pensaras tu y otras personas que el Internet abrió la libertad de pensamiento, de la realidad de las cosas, etc. Yo a titulo personal pienso que si ves en internet algo, debes corroborarlo varias veces y en distintas fuentes (de calidad) para poder llegar a la verdad, cosa que muchos no hacen. Y es por eso que próximamente haré otro tema donde queda demostrado que Jesús no es de origen pagano, dejando las fuentes (no cristianas) del porque es así.
Me tome el trabajo de ver todos los temas que habían sido creados en este subforo (por lo menos de las 7 paginas existentes hasta hoy) y adivina que, ninguno (o al menos el 90%) no tenían fuentes del porque Jesús nunca existió, pero claro es más fácil escribir esto es mentira o no esto es verdad porque Juanito Perez me dijo, o lo vi en un blog donde el tipo odia al personaje en cuestión, etc.
Bueno no hay mas que escribir, creo te basas solo en suposiciones que están de moda, por lo mismo no hay mucho que debatir.
Espero no ofender ni a ti, ni a otros con mis respuestas, jamas entre con esa idea a este foro.
Saludos.

Yo te di buenos argumentos , es mas tengo muchos mas y tu ahora te vas por las ramas EVITAS el choque ..................

Te desafio a un debate personal con datos , fuentes , y todo eso sobre quien fue jesus o si realmente existio ¿ que te parece ? seria interezante demostrar quien sabe mas O quien se hacerca mas a la verdad .