la mentira del 11 de septiembre
- Iniciador del tema линкоÑ
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Pero que bonito escriben, clapclap, lo unico que estoy pidiendo es que me muestren la version oficial donde toque punto por punto todo lo que ocurrio ese día y que de verdad me convenza que fue el avión el que produjo el derrumbe, que fue un avion el que choco el pentagono, que el derrumbe de las wtc hizo que se cayera la wtc7 en 9 sgds, entre otras cosas. Esto lo vengo pidiendo hace como 6-7 posts pero se derrumban en palabras bonitas y vacias, es refacil rebatir y pedir pruebas siendo que ni uds mismos se creen la version oficial, acaso fueron los E.T que hicieron un complot con los terroristas y lograron hacerla?
Still Waiting
Eso se viene demostrando desde el comienzo de este tema, pero parece que no lo has leído. Te recomiendo comenzar desde el principio, así no anda pidiendo algo que sólo confirmará lo que ya le hemos discutido a los crédulos.
Como he dicho muchas veces en este hilo, pero como no lees no te enteras, yo no me caso con la versión oficial, sin embargo, es muchísimo más verosímil que la conspiranoica porque esta última carece de evidencias de todo tipo. A lo sumo ponen un vídeo cuchufleteado y una foto que hay que creerles porque sí que allí aparecen vigas cortadas por explosivos que botaron el edificio. Sin mencionar que también hay que creerles sin evidencia que la torre 7 se cayó por causa de los mismos explosivos que nadie vio, ni encontró.
A veces es una pérdida de tiempo discutir contra crédulos quienes creerán a pesar de que sus creencias carezcan de evidencia o incluso si ésta es contraria. Esa es la convicción de los crédulos, creer a pesar de todo.
Ahora que te pegaron ese enlace (en la página 4 creo que hay otro), espero que te dejes de hueviar y te pongas a rebatir todos los argumentos que refuntan varias de las afirmaciones paranoides que se han discutido y refutado a lo largo del hilo.
Supongo que esto último no lo harás, sino que harás como que nunca nadie refutó nada y seguirás pidiendo las mismas estupideces refutadas, por si en el caso que nadie responda dirás que nadie respondió entonces por defecto la tesis paranoide es "la verdad".
A petición de SarGe acabo de hacer un resumen de la Versión oficial, los datos los pueden ver acá con mas detalle:
http://11-s.eu.org/
Versión oficial
La investigación oficial comenzó el mismo día de los atentados por el FBI.
Otras agencias también han investigado otros aspectos del atentado, como el secuestro de los aviones (NTSB), las causas del colapso de las torres (FEMA y NIST), la mayoría de los resultados están en el informe de la Comisión del 11-S
Investigacion del FBI:
Los resultados de esta investigación nos muestran a los secuestradores de los aviones y todos los pasos que dieron los terroristas, esta informacion fue dada por las siguientes agencias:
Departamento de inmigración (visados expedidos), FAA, varias academias de vuelo, policía de tráfico (multas), certificados de conducir, tarjetas de identificación, bancos (tanto de EEUU, como extranjeros), compañías telefónicas (incluyendo Telefónica), hoteles y hostales, diversas compañías aéreas (incluyendo Iberia) y varios gobiernos extranjeros (incluyendo España).
Ninguna de estas fuentes ha manifestado que la informacion de la investigación del FBI es falsa.
Investigación de la FEMA (Agencia Federal para la Gestión de Emergencias):
La FEMA nos dice que el colapso de las torres se separa en 3 eventos:
-Impacto de los aviones: provoco daño estructural grave y un "minicolapso" pero que no propicio el colapso total.
-Ignición de los incendios: El fuego calentó las estructuras y causo una tensión adicional provocando el colapso total.
-Colapso total: Se caen las torres.
La estructura que soportaba las torres se dividía en tres partes:
-Las columnas de acero exteriores de la fachada.
-Las columnas interiores, o núcleo, también de acero.
-Vigas de acero transversales que unían las columnas exteriores e interiores.
El informe dice que las torres se diseñaron para que todo el peso repose sobre la estructura de acero, el choque de los aviones dañaron estas estructuras de acero.
Las cargas soportadas por las columnas exteriores desaparecidas se repartieron entonces a otras columnas vecinas. Algunas columnas debieron soportar hasta 6 veces más carga que la que soportaban antes del impacto. La pérdida de las columnas produjo que el bloque de pisos se inclinara ligeramente hacia la zona del impacto.
Según la FEMA, el efecto del impacto no era suficiente para producir el colapso. Las cargas consiguieron repartirse de forma que el edificio permaneció estable, y probablemente no hubiera colapsado, de no ser por un evento de sobrecarga como una racha de viento fuerte.
Sin embargo, al efecto del impacto, hay que sumar el efecto del incendio. La explosión del combustible, aunque espectacular, no produjo una onda expansiva. Así, la FEMA no cree que las bolas de fuego produjeran ningún daño extra que afectara a la estructura.
Estiman que las bolas de fuego consumieron sólo la mitad del combustible. El resto, empapó los pisos e inició los incendios dentro de las torres al hacer prender las alfombras, cortinas y el mobiliario del edificio.
El calor aumentó la temperatura de los miembros estructurales hasta los 600 o 650 grados centígrados, por lo que la estructura se vio debilitada, pero soportando la misma cantidad de carga.
la FEMA cree que la acción del fuego contribuyó en gran medida al colapso de esta forma:
-Al calentarse los suelos, las vigas transversales se dilataron generando tensiones en toda la estructura.
-Al calentarse, las vigas pierden rigidez, y pueden combarse por acción de la gravedad, formando una catenaria. De esta forma, generan tensiones en el punto donde se unen las vigas con las columnas, que pueden romper y hacer caer un piso sobre otro.
-La acumulación de escombros en los pisos del impacto pudo ayudar a que se produjera tal fallo. También, esta acumulación haría sobrecargar a los pisos inferiores, que irían cayendo en un colapso piso a piso (pancake-collapse en su original en inglés).
-Al aumentar la temperatura, las columnas pierden sus propiedades elásticas, produciéndose un pandeo, un combamiento de las columnas, que posiblemente afectara a las columnas interiores, y se vería aumentado al romperse las vigas transversales.
Una vez iniciado el colapso por una combinación de todos estos factores, la energía potencial del edificio se convierte rápidamente en energía cinética. Según la masa de escombros se acelera e impacta con los pisos inferiores, los pisos ceden progresivamente, dejando en pie algunas secciones de paredes laterales y del núcleo centrar. Estas secciones, acaban por caer de forma aleatoria sobre los edificios y calles alrededor.
Informe del NIST (Instituto Nacional de Estándar y Tecnología):
El estudio hace hincapié en el revestimiento térmico de las columnas. El impacto de los aviones eliminó gran parte de estos revestimientos, dejando desnudas las columnas al calor del incendio posterior. El calor debilitó las columnas, que finalmente cedieron, e iniciaron el colapso.
El NIST estudió por separado el efecto del impacto, y la acción del fuego. El sólo impacto de los aviones no podría haber tirado las torres, ya que el reparto de cargas hubiera compensado la falta de algunas de ellas.
Por otro lado, el fuego por sí sólo tampoco era suficiente para tirarlas.
La secuencia más probable que establece el NIST para el inicio del colapso de las torres es la siguiente:
-El impacto de los aviones dañó severamente columnas exteriores e interiores, y eliminó gran parte del revestimiento aislante térmico del acero.
-El peso del edificio se redistribuye por las columnas aún intactas.
Los fuegos comenzaron a crecer y extenderse por los pisos. Se iniciaron por el combustible de los aviones, y fueron alimentados por el contenido de los edificios (mobiliario, papeles, cortinas, alfombras,...) y el suministro de oxígeno a través de las paredes y ventanas rotas.
-El fuego se propagó por los pisos. Combinado con la falta de revestimientos térmicos debilitó el núcleo del edificio que empezó a perder su capacidad de sostener cargas.
-Los pisos se debilitaron y combaron, tirando de las paredes exteriores hacia el interior.
-El combamiento de los pisos y la exposición a alta temperatura hizo que las columnas exteriores se doblaran hacia dentro, y sufrieran del efecto de pandeo, un proceso que se extendió al resto de caras del edificio.
-El colapsó se inició.
Un conjunto de factores (columnas dañadas, falta de revestimiento térmico, y el calor del incendio) hacen que las columnas de acero se debiliten, y tiren de las paredes exteriores hacia dentro. Éstas se doblan hacia dentro, y finalmente comienza el colapso.
El NIST recalca que no encontraron ninguna evidencia que indicara el uso de explosivos, o de una demolición de los edificios. En cambio, señala que la revisión de todas las imágenes muestran que la caída de las torres comenzó en los puntos donde los aviones habían chocado, y que además, el colapso comenzó con la inclinación de los pisos superiores hacia el punto del impacto.
Informes del NTSB (National Trnasportation Safety Board):
Se encargaron de la lectura de las cajas negras de los aviones, pero no mostraron los datos rescatados, debido a que sus estatutos no les permite hacerlo, cueck.
Saludos!
http://11-s.eu.org/
Versión oficial
La investigación oficial comenzó el mismo día de los atentados por el FBI.
Otras agencias también han investigado otros aspectos del atentado, como el secuestro de los aviones (NTSB), las causas del colapso de las torres (FEMA y NIST), la mayoría de los resultados están en el informe de la Comisión del 11-S
Investigacion del FBI:
Los resultados de esta investigación nos muestran a los secuestradores de los aviones y todos los pasos que dieron los terroristas, esta informacion fue dada por las siguientes agencias:
Departamento de inmigración (visados expedidos), FAA, varias academias de vuelo, policía de tráfico (multas), certificados de conducir, tarjetas de identificación, bancos (tanto de EEUU, como extranjeros), compañías telefónicas (incluyendo Telefónica), hoteles y hostales, diversas compañías aéreas (incluyendo Iberia) y varios gobiernos extranjeros (incluyendo España).
Ninguna de estas fuentes ha manifestado que la informacion de la investigación del FBI es falsa.
Investigación de la FEMA (Agencia Federal para la Gestión de Emergencias):
La FEMA nos dice que el colapso de las torres se separa en 3 eventos:
-Impacto de los aviones: provoco daño estructural grave y un "minicolapso" pero que no propicio el colapso total.
-Ignición de los incendios: El fuego calentó las estructuras y causo una tensión adicional provocando el colapso total.
-Colapso total: Se caen las torres.
La estructura que soportaba las torres se dividía en tres partes:
-Las columnas de acero exteriores de la fachada.
-Las columnas interiores, o núcleo, también de acero.
-Vigas de acero transversales que unían las columnas exteriores e interiores.
El informe dice que las torres se diseñaron para que todo el peso repose sobre la estructura de acero, el choque de los aviones dañaron estas estructuras de acero.
Las cargas soportadas por las columnas exteriores desaparecidas se repartieron entonces a otras columnas vecinas. Algunas columnas debieron soportar hasta 6 veces más carga que la que soportaban antes del impacto. La pérdida de las columnas produjo que el bloque de pisos se inclinara ligeramente hacia la zona del impacto.
Según la FEMA, el efecto del impacto no era suficiente para producir el colapso. Las cargas consiguieron repartirse de forma que el edificio permaneció estable, y probablemente no hubiera colapsado, de no ser por un evento de sobrecarga como una racha de viento fuerte.
Sin embargo, al efecto del impacto, hay que sumar el efecto del incendio. La explosión del combustible, aunque espectacular, no produjo una onda expansiva. Así, la FEMA no cree que las bolas de fuego produjeran ningún daño extra que afectara a la estructura.
Estiman que las bolas de fuego consumieron sólo la mitad del combustible. El resto, empapó los pisos e inició los incendios dentro de las torres al hacer prender las alfombras, cortinas y el mobiliario del edificio.
El calor aumentó la temperatura de los miembros estructurales hasta los 600 o 650 grados centígrados, por lo que la estructura se vio debilitada, pero soportando la misma cantidad de carga.
la FEMA cree que la acción del fuego contribuyó en gran medida al colapso de esta forma:
-Al calentarse los suelos, las vigas transversales se dilataron generando tensiones en toda la estructura.
-Al calentarse, las vigas pierden rigidez, y pueden combarse por acción de la gravedad, formando una catenaria. De esta forma, generan tensiones en el punto donde se unen las vigas con las columnas, que pueden romper y hacer caer un piso sobre otro.
-La acumulación de escombros en los pisos del impacto pudo ayudar a que se produjera tal fallo. También, esta acumulación haría sobrecargar a los pisos inferiores, que irían cayendo en un colapso piso a piso (pancake-collapse en su original en inglés).
-Al aumentar la temperatura, las columnas pierden sus propiedades elásticas, produciéndose un pandeo, un combamiento de las columnas, que posiblemente afectara a las columnas interiores, y se vería aumentado al romperse las vigas transversales.
Una vez iniciado el colapso por una combinación de todos estos factores, la energía potencial del edificio se convierte rápidamente en energía cinética. Según la masa de escombros se acelera e impacta con los pisos inferiores, los pisos ceden progresivamente, dejando en pie algunas secciones de paredes laterales y del núcleo centrar. Estas secciones, acaban por caer de forma aleatoria sobre los edificios y calles alrededor.
Informe del NIST (Instituto Nacional de Estándar y Tecnología):
El estudio hace hincapié en el revestimiento térmico de las columnas. El impacto de los aviones eliminó gran parte de estos revestimientos, dejando desnudas las columnas al calor del incendio posterior. El calor debilitó las columnas, que finalmente cedieron, e iniciaron el colapso.
El NIST estudió por separado el efecto del impacto, y la acción del fuego. El sólo impacto de los aviones no podría haber tirado las torres, ya que el reparto de cargas hubiera compensado la falta de algunas de ellas.
Por otro lado, el fuego por sí sólo tampoco era suficiente para tirarlas.
La secuencia más probable que establece el NIST para el inicio del colapso de las torres es la siguiente:
-El impacto de los aviones dañó severamente columnas exteriores e interiores, y eliminó gran parte del revestimiento aislante térmico del acero.
-El peso del edificio se redistribuye por las columnas aún intactas.
Los fuegos comenzaron a crecer y extenderse por los pisos. Se iniciaron por el combustible de los aviones, y fueron alimentados por el contenido de los edificios (mobiliario, papeles, cortinas, alfombras,...) y el suministro de oxígeno a través de las paredes y ventanas rotas.
-El fuego se propagó por los pisos. Combinado con la falta de revestimientos térmicos debilitó el núcleo del edificio que empezó a perder su capacidad de sostener cargas.
-Los pisos se debilitaron y combaron, tirando de las paredes exteriores hacia el interior.
-El combamiento de los pisos y la exposición a alta temperatura hizo que las columnas exteriores se doblaran hacia dentro, y sufrieran del efecto de pandeo, un proceso que se extendió al resto de caras del edificio.
-El colapsó se inició.
Un conjunto de factores (columnas dañadas, falta de revestimiento térmico, y el calor del incendio) hacen que las columnas de acero se debiliten, y tiren de las paredes exteriores hacia dentro. Éstas se doblan hacia dentro, y finalmente comienza el colapso.
El NIST recalca que no encontraron ninguna evidencia que indicara el uso de explosivos, o de una demolición de los edificios. En cambio, señala que la revisión de todas las imágenes muestran que la caída de las torres comenzó en los puntos donde los aviones habían chocado, y que además, el colapso comenzó con la inclinación de los pisos superiores hacia el punto del impacto.
Informes del NTSB (National Trnasportation Safety Board):
Se encargaron de la lectura de las cajas negras de los aviones, pero no mostraron los datos rescatados, debido a que sus estatutos no les permite hacerlo, cueck.
Saludos!
yamamoto ql 
repite y repite la misma wea,y su punto de base en esto esque los edificios colapsaron sobre el peso de cada piso sobre otro,pero no da respuesta alguna sobre las vigas cortadas o los rastros de termita,o el porque colapsaron algunos pisos son una explocion que si hubiera sido de kerosen (sombustible) solamente no tendria el potencial ni en fuerza ni en temperatura de destruir los pilares de un piso de rascacielos.
repite y repite la misma wea,y su punto de base en esto esque los edificios colapsaron sobre el peso de cada piso sobre otro,pero no da respuesta alguna sobre las vigas cortadas o los rastros de termita,o el porque colapsaron algunos pisos son una explocion que si hubiera sido de kerosen (sombustible) solamente no tendria el potencial ni en fuerza ni en temperatura de destruir los pilares de un piso de rascacielos.
линкор;24426374 dijo:yamamoto ql
Obvio, nadie ha contradicho de manera coherente lo que he dicho. Y respecto de las vigas, prueba que fueron cortadas con explosivos y antes de la caída de los edificios.
Vamos, tú puedes ¿o no? Me parece que no.
Next.
No se el ¿Por qué? de mi admiración por Yamamoto, pero se que me agrada el hombre.
Pero con lo del tema, no es sencillo de opinar, muchos hablan de conspiraciones, de NWO entremedio y una zarta de weas que no entiendo. Pero puedo decir, que si no hubiese pasado el atentado, hoy en dia Mac no tendria tantos consumidores. Lo dejo en la mesa. (Piensen en los Gringos patriotisados con publicidades de Mac en tiempos de "guerra").
Pero con lo del tema, no es sencillo de opinar, muchos hablan de conspiraciones, de NWO entremedio y una zarta de weas que no entiendo. Pero puedo decir, que si no hubiese pasado el atentado, hoy en dia Mac no tendria tantos consumidores. Lo dejo en la mesa. (Piensen en los Gringos patriotisados con publicidades de Mac en tiempos de "guerra").
mira wn,es simple logica,en la primera guerra del golfo,la escusaa fueron las armas quimicas (nunca las encontraron) y la invasion de kuwait (USA justo despues de eso es dueño de todas las empresas petroleras de kuwait)
como irak ya estaba pa la caga,no tenia ni mierda de base que tengan armas de destruccion masiva,por lo que no hay nada mejor que un grupo de terroristas (y con eso se entro en irak)
haora lo mismo con iran,supuestas armas nucleares (espera un par de meses)
lo mismo con afganistan una supuesta guerra civil y mucho terrorismo (nuevamen USA como el salvador del mundo)
libano,un supuesto tirano dictador terrorista (quien es haora dueño de las petroleras????)
solo respondeme esto,¿porque USA ayuda en sus "problemas" a solo los paises con petroleo?¿ porque cuando se adueñan del las petroliferas no se habla mas de guerra?
y la ultima y la mas evidente ¿acaso as pensado en el enorme gasto que hace una guerra?pero claro,estados unidos solo lo hace por la paz mundial
¿o acaso esos paises le dan el petroleo a cambio de paz?haora con lo del wtc,las fotos de las vigas cortadas fueron tomadas en 1 o 2 dias despues del colapso,siesque no el mismo dia.
creo que en un proceso de limpiesa,se empiesa de lo mas pequeño a lo mas grande.¿o no? cortar una enorme viga con termita,y la viga rodeada de escombros y residuos,¿no seria mas prudente y logico ,hacerlo despues?
¿y los videos en que se ven las detonaciones en los edificios?(detonaciones claramente planeadas)
ya ultimo comentario en que me doy la paja de responder.haora muesra tus fundamentos.NO te desvies del tema.solo responmde a lo que te pregunte.
en serio wn,es cosa de logica.haora no salgas nuevamente con la wea de siempre.
jajaja no respondiste NADA,responde al menos las preguntas que son de logica propia.
creo que te kedaste sin fundamentos.haora repetiras lo mismo?
no me preguntes ya e dado las respuestas o bases en lo que creo,te toca a ti como en cualkier debate o discucion.
- Estado