Buenas, antes que todo quiero aclarar que soy agnóstico, espero que no se caiga en ningún prejuicio con el vídeo que voy a publicar ni con la consulta que dejaré más adelante, gracias. El tema es que hace como 1 mes, vi un vídeo que da un par de argumentos lógicos (en el sentido que se utiliza la lógica y no la fe, no me refiero a que sea "racionales" eso lo podrá decidir cada uno), el último de los cuales me dejo en la duda, no de que existe Dios, pero si de "algo" mas, aunque no necesariamente una deidad, les dejo los vídeos. La última parte es donde sale el argumento que les decía, el de causa incausada de Tomas de Aquino, de todas formas recomiendo ver los 3. Mi duda es, aceptando que haya "algo más" ¿por qué "eso" debe ser un Dios? y si fuera un Dios ¿Por qué un Dios "católico" como lo presenta el vídeo? (la 2da pregunta vale para cualquier religión). Eso, saludos.
:: No quiero ver los videos. Cuando una persona relaciona a "dios" con las religiones, se terminan dividiendo las aguas. Si pensamos. Existimos, si existimos, hay un creador. Alguien creó a los perros, gatos, animales, insectos, vida, obviamente hay un creador. ¿Es dios el creador de todo lo que vemos? ¿Es el dios católico? ... Si queremos ocupar la palabra dios como sinónimo de la de creador, en la primera pregunta, la respuesta es sí. Pero, ¿qué tiene que ver la esencia de dios, con la que le han dado las diferentes maneras de pensar y de creencias de múltiples civilizaciones y culturas a lo largo de la historia de la humanidad? Nada, porque son posturas divergentes y creencias divergentes, y si juntamos a todas ésas personas que han plasmado en sus religiones sus creencias (y diferencias de creencias) llegamos a la conclusión que ése dios (igual creador), si es que existe, es el mismo para tod@s. Yo en relación a si existe dios o no, dejo las religiones de lado y sólo me guio por mi pensar y sentir ...
Yo no he mezclado religión con Dios, he hecho la pregunta de porque Dios (si es que acepto que existe) tiene que ser el Dios de una determinada religión, porque no simplemente algo que, incluso, podría ser un fenómeno "físico" y que en el eventualmente tuviera una respuesta de la ciencia. Me parece que tu, al igual que Tom Woods en el vídeo, hace un "salto" de, primero, aceptar el argumento de que como hay una causa incausada, entonces necesariamente eso debe ser Dios (o un creador) y lo siento mucho pero no puedo aceptar "saltos" que no tengan explicación, tampoco me sirve un argumento que se base en la fe, porque para bien o para mal, no la tengo, saludos. PD: siento mucho que no hayas querido ver el vídeo.
Ajaa el camino tomista. Muy interesante y si miro el argumento del tercer video. Es un camino. Si se refiere al Dios creador. Cuan cerca o cuan lejos este tal religion o tal denominacion, eso esta escrito. Compare y vea. Le dare una pista para que no se pierda : El apocalisis habla de los dos testigos. O sea en teoria habrian dos religiones o denominaciones que permaneceran fieles a lo que Dios quiere. Supongo que hay gente mas versada en este camino, ojala algun dia vinieran por aca
:: Lo que pasa es que no me gusta pensar por otros, ni que otros piensen por mi. Si no te bastan las respuestas. Quédate con la ignorancia que tenemos todos los seres humanos respecto a éste tema. Te aseguro que la ignorancia que tienes, es capaz de llenar todos los vacíos que quieres tapar. O si prefieres, trata desde aquella ignorancia, hacer sabiduría de ella .
Es muy fácil comprobar que no existe dios, hay que solo preguntarse, si eres creyente: ¿por que creo en dios? pero no la razón filosófica, sino el hecho de por que se tiene esa idea de que existe un ser superior, luego te das cuenta la respuesta obvia "me lo enseñaron" por que a nadie le nace dios de la nada, se lo enseñan a uno. de ahí es inevitable hacerse la pregunta ¿y si al que me enseñó lo que era dios también le enseñaron lo que era dios, y seguimos así hasta atrás donde llegamos? llegamos a quién inventó el concepto de dios, eso remontado miles de años atrás, y por distintas causas, probablemente un ser un poquito mas inteligente creó el concepto para ganar poder, creando reglas de que si las sigues vas a ser recompensado con una vida después de la vida pero si no obedeces serás castigado con severas penas, en ese punto el inventor aprovecha de manipular para su propio beneficio o incluso también para el beneficio de la comunidad, ejemplos sobran y si lees la biblia completa varias veces, te darás cuenta de que su misión es establecer la premisa de "desobediencia=castigo" y "obediencia=recompensa" por ejemplo en las tablas de moises ¿quién me dice a mí que no fue el quién las inventó para obligar a seguir las reglas de la sociedad? Yo creo que dios cumplió una tarea en los albores de la civilización de ordenar un poco el cuento, pero seguir enseñándolo y creyendo en él es una estupidez muy grande, ya está de más en la sociedad moderna, lo mas probable es que con el paso de los años, vaya desapareciendo y al final quedará como lo que es una mitología similar a los dioses del olimpo ¿por que en este foro nadie cree que exista zeus verdad?.
:: Según tu punto de vista ... No necesito ver videos para dar mi opinión, ¿o sí? ... Abre una ventanita (de pensamiento) antes de escribir lo primero que se te viene a la mente ...
:: Y antes, mucho antes de lo que dices ... Cuando dices que lo "enseñaron", primero tiene que existir la palabra, y antes de la palabra el ser humano. ¿Puedes explicar de dónde nació el ser humano? ¿O los gatos, perros, pulgas, árboles, gaviotas, elefantes, jabalíes, etc, sin sacar tu teoría de darwin ... Abre una ventantina antes de andar repitiendo lo leído. Piensa genuinamente ...
El Dios Cristiano no puede existir porque... - Un ser omnisciente que no se da cuenta que sus creaciones no le van a obedecer (Adán y Eva) y que, en consecuencia, toda la raza humana quedó desviada, es algo incoherente. Si era omnisciente sabía de antemano que no le iban a hacer caso en vez de "ponerlos a prueba", así como también sabía que una serpiente (creada por el mismo Dios, si él creó todo lo que existe) iba a tentar a ambos a que hicieran lo que Dios les prohibió hacer. Si sabía que eso iba a ocurrir, ¿para qué los creó entonces? Y tampoco sabía lo que iba a suceder más adelante, claro po', omnisciente y no se iba a dar cuenta que tendría que mandar un diluvio y, posteriormente mandar a Jesucristo a "salvar al mundo de los pecados". - Un ser todopoderoso y bueno, que no es capaz de eliminar el pecado en el hombre, o crear a éste sin pecado ni maldad. Y que además extermina a toda la raza humana y animales (¿eran pecadores estos acaso, con excepción de los que salvó Noé?) incluidos por 40 días y 40 noches. Si Dios es tan bueno no habría hecho eso, porque con todos los poderes que tiene podría, primero que todo, crear al hombre sin margen de error (estaba dentro de sus posibilidades si se trata de un dios perfecto), o por último habría solucionado el problema sin todo ese sufrimiento cruel; y si no había otra alternativa que hacer eso para "limpiar" la raza entonces no es todopoderoso, que tiene que limitarse a sola una opción en vez de -por ejemplo- dar un pestañeo y limpiar todo el desastre que había en el mundo y la raza humana. Y encima de eso quedó todo igual, la gente siguió siendo pecadora igual que siempre. - Tiene que mandar a su hijo que tuvo que pasar por pellejerías en lugar de los culpables. Eso refuta claramente un dios todopoderoso y justo. Si es todopoderoso no era necesario que mandara a su hijo a sufrir, y si es justo habría hecho sufrir a los culpables por sus pecados y no a alguien inocente. - Un dios justo y misericordioso, que "tiene un amor infinito y el más grande" por sus creaciones y la humanidad, pero esta última, en vez de estar en su casa, está acá pasando todas las pellejerías que pasamos por culpa de 2 ancestros de un gran tiempo atrás, ¿que acaso todavía a ese dios no se le olvida el rencor, y encima se desquita con gente que no tiene la culpa? O sea yo cometo un crimen, y mis hijos, sobrinos, nietos, bisnietos, etc., son los que reciben el castigo. - Un dios que se supone bueno y todopoderoso, que deja que la gente pase sufrimiento en la Tierra muchas veces sin ser su culpa directa (como los que nacen con enfermedades o males, o mueren de repente en incendios y terremotos, y muchos de esos son bebés y animales), o si una persona comete errores puede ser porque él mismo (Dios) no le enseña qué es lo bueno y lo malo así que tiene que depender de un padre y una madre (y si estos son nefastos, ni hablar del hijo cómo será...), y una persona se tiene que "mandar cagadas y sufrir golpes de la vida" para aprender y madurar; y muchas veces -según los mismos Cristianos- en el caso de gente que sufre sin tener la culpa es VOLUNTAD de Dios puesto que "él sabe para qué hace las cosas y su mente es inexplicable". - Un dios bueno, amoroso, misericordioso, justo y que "te da libre albedrío", pero que si no estás de acuerdo con él te manda al infierno, o sea "te da libre albedrío" pero si no eliges lo que él quiere que tú hagas como castigo mueres quemado eternamente. Si alguien me dice que eso es misericordioso, bueno y amoroso, entonces cómo será si fuese lo contrario. - Un dios justo, bueno, milagroso, que crea una naturaleza "maravillosa" en la que la vida se alimenta de matar a la otra vida (cadena alimenticia). Donde los animales en las selvas y demases ambientes se la pasan arrancando de sus depredadores y buscando a quién comerse, y sólo los más fuertes sobreviven (no los más buenos ni justos). Nosotros mismos, si no nos alimentamos tanto de animales (carne) como vegetales (seres vivos también igual que los primeros) nos morimos de hambre. Hasta el canibalismo es válido a la otra de sobrevivir en un caso extremo. Si todo fue creado por Dios, ese sistema también, él hizo las reglas de todo esto porque, según los creacionistas, qué mayor prueba de la existencia de Dios que el Universo mismo y toda la naturaleza. Por eso y más, no sólo creo que el Dios Cristiano no existe, sino que lo afirmo con seguridad porque no puede existir un dios con las características de omnisciente, todopoderoso, justo, bueno, milagroso, eterno y que ama a los suyos, sin omitir ninguna de las mencionadas. Otras posibilidades serían que existiese un dios (o más de 1), pero no con las cualidades que le asignan, y de ser así no sería nadie "amigable" ni muy digno de alabanza que digamos; o que quizás existió (o existieron) cuando se creó todo lo existente, pero no se trata de alguien infinito/eterno y por ende ya no existe.
yo tengo a mi pripio dios, nunca e aceptado el dios de las religiones, para mi, como siempre e sostenido, la existencia lo encierra una mente gigante, y fuera de esa mente, nada existe. y es una mente pero No un ser con emociones y sentimientos y etc de atribuciones humanas ya que : de ser a si, (un ser) tendria que haber sido creado por otro y por ende dejaría de ser dios.
Y que te hace pensar que ese creador es un "dios"? y es más, si no te basas en ninguna religión, en que te basas para pensar que ese dios tiende al bien? Si es solo por lo que sientes veo que vas mal, tus sensasiones nacen de pequeños químicos al interior de tu cuerpo, no por obra de un tal dios.
