Plan divino versus oración.

Discussion in 'Teología y Filosofía' started by Isaac Clarke, Oct 15, 2012.

  1. Isaac Clarke

    Isaac Clarke Usuario Casual nvl. 2
    16/41

    Joined:
    Apr 27, 2012
    Messages:
    5,051
    Likes Received:
    1
    Según la biblia, dios (judeo-cristiano) creó un plan para el ser humano y para los habitantes de la tierra. Cada una de las acciones individuales y colectivas que suceden en la tierra ya están planificadas por dios, logrando así que cada acción, por muy mínima que sea, esté en dirección a ese plan divino que preparó para sus hijos, como forma de regalo (o castigo, depende de donde se mire).

    la contradicción surge cuando los propios creyentes intentan romper indirectamente ese plan divino orando, cambiando situaciones pequeñas para su propio beneficio: "que me vaya bien en la prueba de mañana", "te pido por favor que cures el cáncer de mi hermano", etc. son peticiones que buscan romper aquel plan que está en proceso. Acaso no es una pérdida de tiempo orar y pedir cosas siendo que el plan divino es inmutable y hagas lo que hagas no puedes luchar contra algo ya planificado por dios? y para finalizar, ¿de verdad crees que dios cambiará su plan divino porque un humano no quiere sacarse un rojo en la prueba de final de año?

    Dejo abierto el debate, saludos.-
     
    #1 Isaac Clarke, Oct 15, 2012
    Last edited: Oct 15, 2012
  2. andres_2004_

    andres_2004_ Usuario Casual nvl. 2
    42/82

    Joined:
    Jul 26, 2007
    Messages:
    586
    Likes Received:
    98
    lo lei como 5 veces para tratar de entender q quieres lograr con esto y no te entendi, resumelo y hablamos saludos....
     
  3. edu78

    edu78 Usuario Habitual nvl.3 ★
    162/163

    Joined:
    Nov 12, 2011
    Messages:
    7,627
    Likes Received:
    551
    libre albedrio
     
  4. Abrax

    Abrax Usuario Nuevo nvl. 1
    16/41

    Joined:
    Sep 17, 2010
    Messages:
    722
    Likes Received:
    0
    el camino que tomas para evadir tu destino es el camino correcto para culminar en tu destino
     
  5. Aid Ghu

    Aid Ghu Usuario Nuevo nvl. 1
    16/41

    Joined:
    Feb 25, 2012
    Messages:
    927
    Likes Received:
    0
    según en el libro de revelaciones de la biblia cada ser humano debe cumplir con su naturaleza..."el injusto que lo siga siendo, el justo que siga haciendo justicia, etc"... quizás, sin darnos cuenta cada uno de nosotros cumple un rol o tal vez, cada uno de nosotros es un simple peón de un juego que nunca llegaremos a comprender en su totalidad.
     
  6. Narcisista.

    Narcisista. Usuario Casual nvl. 2
    37/41

    Joined:
    Jun 4, 2012
    Messages:
    1,106
    Likes Received:
    3
    Por la mierda, había escrito el medio papiro explicando por qué Dios no puede tener un plan divino para nadie porque de lo contrario las contradicciones son más grandes que el universo mismo.

    Todo de nuevo, será po':

    1. Rezar es ir en contra de la voluntad de Dios o no estar de acuerdo con ella en absoluto. Si piensas que todo lo que te ocurre a ti tanto como todo lo que ocurre en el mundo es voluntad de Dios, más bien deberías darle las gracias y confiar en que las cosas son por un mencionado plan.

    2. El argumento que ocupan muchos creyentes, el libre albedrío (que consiste en que todo es responsabilidad del mismo hombre, por lo tanto él es el culpable de lo malo que pase en el mundo, no Dios) contradice notablemente cualquier plan de Dios. En el segundo el hombre no puede elegir su destino, Dios llega y se lo da. Y ojo, en base a lo que él hace que hagas también él decide si te vas al cielo o te vas al infierno, siendo que en vez de ser tu culpa es de él porque te manipuló.

    3. Un dios bueno, omnisciente, todopoderoso y eterno es otra contradicción gigantesca (y una mentira de pasada un dios que exista con esas características, algo que hasta un simio puede explicarlo bien) si al mismo tiempo ese dios es el que maneja todo lo que ocurre en el mundo, a cada persona y en cada lugar. De partida no es un dios justo ni bueno con todos, porque la desigualdad entre la vida de los demás es insultante, y también es un dios maligno y con sadismo con mucha gente: manda sufrimientos y hace sufrir a gente sin tener la culpa de nada, ni decirles nada, ni si ganarán algo o no; y si tenemos en cuenta que es todopoderoso podría darle a todos una vida "color de rosa" y lo mejor posible (o sea perfecta y sin un pelo de error).

    4. Si quieres que se haga la voluntad de Dios y no la tuya: De partida no reces, tampoco vayas al médico cuando te enfermes, no luches por superarte de algún problema de la vida, sé pasivo por sobre todas las cosas, considera que la voluntad de Dios puede incluir cosas malas para ti, etc.

    5. Todavía falta descubrir si ese dios existe o no.
     
  7. chicodelportico

    chicodelportico Usuario Casual nvl. 2
    37/41

    Joined:
    Jul 6, 2009
    Messages:
    2,660
    Likes Received:
    10
    De donde sacaste eso del plan divino?

    Y pal de arriba, de donde sacas que la voluntad de dios se expresa en cada accion humana?



    En que mundo viven estos ateos de la corriente salfatiana
     
  8. turquestan

    turquestan Usuario Casual nvl. 2
    37/41

    Joined:
    Aug 14, 2010
    Messages:
    4,114
    Likes Received:
    2
    el verdadero significado de la oracion es tender un puente entre lo alto con lo bajo, saludos
     
  9. Isaac Clarke

    Isaac Clarke Usuario Casual nvl. 2
    87/163

    Joined:
    Apr 27, 2012
    Messages:
    5,051
    Likes Received:
    1
    Bueno, esto lo saco nada más que de la palabra de dios y de las creencias de muchos cristianos. Deja de descalificar hombre y refuta algo, dios , según los creyentes, sí se expresa en cada acción humana.
     
    #9 Isaac Clarke, Oct 16, 2012
    Last edited: Oct 16, 2012
  10. Isaac Clarke

    Isaac Clarke Usuario Casual nvl. 2
    87/163

    Joined:
    Apr 27, 2012
    Messages:
    5,051
    Likes Received:
    1
    Entonces sería simplemente una conexión. Quedaría fuera toda petición que interfiriera con el plan divino?
     
    #10 Isaac Clarke, Oct 16, 2012
    Last edited: Oct 16, 2012
  11. kakegallina

    kakegallina Usuario Casual nvl. 2
    37/41

    Joined:
    Jul 13, 2007
    Messages:
    3,079
    Likes Received:
    6
    exacto, comparto esta misma idea
     
  12. jotapepo

    jotapepo Usuario Nuevo nvl. 1
    16/41

    Joined:
    Jan 13, 2012
    Messages:
    394
    Likes Received:
    0
    Hola, entiendo a lo que te refieres y son dos cosas diferentes de las que hablas.

    Primero: Lo que tu mencionas como "plan divino" y de la forma que lo haces se conoce como predestinación del punto de vista calvinista. Biblicamente no tiene respaldo este argumento. Si fuera cierto este tipo de predestinación seriamos una especie de robots siendo Dios la persona que nos maneja, pero Dios no obliga a nadie hacer lo que él quiere; por ejemplo una de las primeras decisiones que el hombre toma en la biblia es cuando elige comer del fruto prohibido, como vez no aparece Dios obligando al hombre o a la mujer a no hacerlo, solo le da el mandamiento de "no comerás del fruto..." pero no esta encima del hombre tomando decisiones por el nombre... 1 Timoteo 2:5 Dios quiere que todos los hombres sean salvados. Si Dios quiere que todos sean salvos ¿Como podemos asegurar que Dios predestina a una persona a tomar una decisión y a otra no, como lo postula el calvinismo? en fin...
    Si fuéramos movidos por Dios como una especie de títere tendríamos una vida completamente sin sentido, y esto aplicaría para el que cree como para el que no cree en Dios, porque si Dios existe y su actitud fuera la mencionada, él haría su voluntad impuesta con los que creen en él como también en los que no creen en él. Que insensible seria un Dios así... seguro que el creador del universo no es de esta manera, él debe ser un Dios muy sensible, para crear al ser humano y todo lo que nos rodea debe ser así.

    Segundo: La oración del creyente es para vivir en unión con su creador, donde el que ora lo reconoce (a su creador) de varias cosas, una de ellas es confesarle que él (hombre) quiere construir su vida de acuerdo a lo que Dios quiera para su vida. Por esto no se contradice la voluntad del hombre con la voluntad de Dios (según el argumento que diste), porque Dios quiere algo para un hombre X donde este hombre X conversa con Dios y llegan ambos a una voluntad unida, obviamente teniendo Dios la prioridad (ya que de los dos es el mas sabio... mucho mas sabio!).

    Trate de explicarlo de forma muy resumida, si te interesa hablar mas de este tema, que seria muy interesante mándame un MP, ya que por acá es mas complicado.

    NOTA: El creyente cree fielmente que Dios lo escucha si le ora, ¿Por qué? por esta sencilla razón ¿Quien le pidió a Jesús que hiciera su primer milagro? ... ¡fue su mamá! y Jesús había dicho un poco antes "aun no ha llegado mi hora" (dando a entender que aun no haría ningún milagro) pero como se lo pidieron Jesús lo acepto y decidió "cambiar su agenda de milagros...." QUE BUENO QUE DIOS ESCUCHA AL QUE LO BUSCA.

    Saludos!
     
    #12 jotapepo, Oct 16, 2012
    Last edited: Oct 16, 2012