Izquierdistas; viven en un mundo de fantasia y en un fanatismo irracional parecido al religioso?

[Samsara]

tus "altos valores" a quien a servido? esos "altos valores" nunca le han servido a nadie, nunca han hecho algo por la humanidad, el capitalismo si, niegalo haber si puedes.

Y como intercambias cosas si no es con el dinero, haber di algo, prefieres el trueque? Y el dinero es lo mejopr del mundo si el dinero no lo puede, entonces nada lo puede.
Tu

HeroHeroine seras pobre toda tu vida, seras siempr envidiosa y rclamaras por todo, nunca ayudaras DE VERDAD a alguien y solo hablaras d tus "valores" , a menos q cambies tu vision del dinero que si sirve mas q tus "valores humanistas"​

Jajajajajajajajajajajjajaja!!!

Increíble, enserio ? esos son tus argumentos? que mi " altruismo " moral es inservible en la practica? compañero, hablamos de una postura filosófica, mis logros son " intangibles" no pueden ser medidos de la misma forma que el trabajo social.... y tu poca comprensión lectora es petrificante? enserio? entendiste que prefería el trueque antes que el dinero? como pudiste llegar a entender eso..

Enserio amigo, Lee un poco mas, trata de redactar mejor, trata de potenciar tu comprensión lectora ..
y luego de eso, recién , RECIÉN! trata de debatir.. por que la mayoría de los que estamos acá.. estamos en un nivel intelectual distinto al tuyo , y en muchos casos valorico..

 

[@RealLibertario]

Ah! tomas rico en ese sentido.

Viaja más, porque el trabajo normalmente le queda lejos . El Rey no tenía ni que salir de su castillo, porque era inmensamente rico.

Vive más.. . Pero acordemos que lo verdaderamente valioso es vivir bien, y no simplemente vivir. Además, acordemos también, que lo valioso de vivir harto tiempo, en general se ve en relación a otros. Así si alguien vive 100 años, claramente no se sentiría afortunado si la mayoría de las personas viven 1000 años.

Sabe más? eso también es más que dudoso. De todos modos, que alguien sepa más no es ningún caso algo que enviadiar, necesariamente. El "saber" algo es valorable según el sujeto, y difícilmente podemos acordar que hay una tendencia a saber más. Me parece que el saber tiende a ser valorable en cuánto es útil para determinado propósito. En ese caso, creo que sí podríamos decir que las personas tiende a valorar saber más en relación a otros.

Me late, pero me late... que entre esos videos que viste o algún texto que hayas leído, alguien se le ocurrió decir tamaña cosa.

a cualquier rey d la edad media le fascinaria poder disfrutar la ciencia y tecnologia d hoy, creo q ni tienes idea d como vivian esos reyes, busca en google, pero por ejemplo sabes q en esa epoca los reyes y todos los del castillo hacian sus necesidades en cualquier parte del castillo? pues no habia alcantarillados, el olor era insoportable, sabes q todos sufrian d piojos, q perdian todas sus piezas dentarias muy jovenes, q casi cualquier enfermedad era mortal?, etc. busca en internet y deja d decir cosas absurdas

 

[@RealLibertario]

Jajajajajajajajajajajjajaja!!!

Increíble, enserio ? esos son tus argumentos? que mi " altruismo " moral es inservible en la practica? compañero, hablamos de una postura filosófica, mis logros son " intangibles" no pueden ser medidos de la misma forma que el trabajo social.... y tu poca comprensión lectora es petrificante? enserio? entendiste que prefería el trueque antes que el dinero? como pudiste llegar a entender eso..

Enserio amigo, Lee un poco mas, trata de redactar mejor, trata de potenciar tu comprensión lectora ..
y luego de eso, recién , RECIÉN! trata de debatir.. por que la mayoría de los que estamos acá.. estamos en un nivel intelectual distinto al tuyo , y en muchos casos valorico..

claro no se pueden medir porq lo logros d esos "valores" no existen por eso no se pueden medir, si el dinero es necesario entonces porq va a ser malo?
Dime q no entiendes d esto:

Creen que los empresarios son malos y los politicos son buenos:

Los empresarios son el motor del mundo, ellos nunca han declarado guerras ni te han enviado a morir por ellos, ni hecho campos de concentracion, ni imponen sus ideas a la fuerza y matandote si no las aceptas, nunca te manda a la carcel si no aceptas que te quite el dinero con impuestos, no te obliga a vivir segun sus ideas del bien y del mal con sus leyes, etc. Todo eso si lo hacen los politicos, son ellos, los politicos, los que declaran las guerras, los que te mandan a morir por ellos, los que te obligan a vivir segun sus leyes, los que te envian a la carcel, o a campos de concentracion, son los unicos que tienen el monopolio de la violencia, violencia que no dudaran en ejercer contra ti si no les obedeces, son los que te quitan el dinero y la libertad

El empresario no se enriquece quitandote el dinero usando su monopolio de violencia, pues no lo tiene, el politico si.

El empresario se enriquece brindandote un producto/servicio que necesitas, que te facilita la vida, que soluciona tus problemas, mientras mas se beneficia la sociedad, mas se enriquece el, pues es la sociedad quien le enriquece, porque necesita lo que el empresario vende. si no lo necesitara no le compraria, y no se enriqueciera

El empresario es el motor del mundo, crea empleos, sacando asi a mucha gente de la pobreza de la cesantia, hace avanzar la ciencia, la tecnologia, el deporte, las comunicaciones, etc. Hace avanzar al mundo

Hay empresarios buenos y malos pero, ni el peor de los empresarios ha sido capaz de cometer las atrozidades sin limites que han cometido los politicos.
Ademas si el empresario es malo, no le compras y problema solucionado, pero no puedes escapar de un politico, o es mucho mas dificil hacerlo

Cuando los que les apoyan, con ese fervor parecido al religioso, recuperaran la cordura y dejaran de justificar a esos politicos "perfectos" y sus mundos de fantasia? Fantasias que solo existen en sus cabezas.

Cuando comprenderan que la gente solo necesita 2 cosas:
Ser libres y conservar su propiedad privada, nada mas, es mucho pedir?

 

[Samsara]

claro no se pueden medir porq lo logros d esos "valores" no existen por eso no se pueden medir, si el dinero es necesario entonces porq va a ser malo?
Dime q no entiendes d esto:

Sabes cual es el problema de tratar de adoptar ideas de otros casi como si fuera una doctrina, es que eres notoriamente, muy notoriamente eres incapaz de sostener tus argumentos..
respecto a si es medible o no.. NO, no son medibles..

Por que como medimos a aquel indigente al que se le da abrigo? y la satisfacción que esta genera?
le sensación de aceptación al llegar a un albergue y tener una cama donde dormir?
Escuchar los problemas de esta misma persona y créeme , para ellos es importante..
Como medimos los resultados de participar en talleres a niños de riesgo social? mas allá que por su nivel de asistencia y la felicidad en sus caras?..

Si para ti esas cosas no son " logros ", es por que valoricamente somos muy distintos por suerte.
y por que gracias a esos valores, es que siempre he sido una activista social..

Y a mi siempre me ha parecido un tanto .. mala onda, tirar el curriculum sobre la mesa..
Pero créeme yo se lo que es el dinero, como funciona , por que? por que esta ligado directamente a mi profesión, y mi profesión esta ligado con el capitalismo, veo su movimiento todos los días, veo las ganancias de las multinacionales y su gran diferencia con los sueldos miserables que tu tanto halabas, por lo mismo se el mal valoricamente que hace al ser humano, se como la decadencia moral va de la mano del endiosamiento de este. y como muchos viven en pro del dinero

Insisto, mejora por favor tu redacción y ortografía.

 

[Meursault]

a cualquier rey d la edad media le fascinaria poder disfrutar la ciencia y tecnologia d hoy, creo q ni tienes idea d como vivian esos reyes, busca en google, pero por ejemplo sabes q en esa epoca los reyes y todos los del castillo hacian sus necesidades en cualquier parte del castillo? pues no habia alcantarillados, el olor era insoportable, sabes q todos sufrian d piojos, q perdian todas sus piezas dentarias muy jovenes, q casi cualquier enfermedad era mortal?, etc. busca en internet y deja d decir cosas absurdas

¿Leíste lo que dije?

Eran personas en general que tenían un cierto amor por el poder. Es algo que ellos no se hubieran despojado de él, por "la ciencia y tecnología de hoy". Ningún poderoso hoy en día, si le dijeran que puede ir al futuro sin retorno, y allá será pobre, pero habrá "más teconología y ciencia", aceptaría.

De todas maneras, te argumento en tu misma línea, ya que si vamos más allá, que el "capitalismo" haya logrado que hubiera más "ciencia y tecnología" (premisa más que falsa), no significa que hoy en día necesitemos del capitalismo. Perfectamente -bajo esa lógica- podríamos pensar que el capitalismo "cumplió su ciclo" y hoy necesitamos un sistema distinto.

 

[@RealLibertario]

Sabes cual es el problema de tratar de adoptar ideas de otros casi como si fuera una doctrina, es que eres notoriamente, muy notoriamente eres incapaz de sostener tus argumentos..
respecto a si es medible o no.. NO, no son medibles..

Por que como medimos a aquel indigente al que se le da abrigo? y la satisfacción que esta genera?
le sensación de aceptación al llegar a un albergue y tener una cama donde dormir?
Escuchar los problemas de esta misma persona y créeme , para ellos es importante..
Como medimos los resultados de participar en talleres a niños de riesgo social? mas allá que por su nivel de asistencia y la felicidad en sus caras?..

Si para ti esas cosas no son " logros ", es por que valoricamente somos muy distintos por suerte.
y por que gracias a esos valores, es que siempre he sido una activista social..

Y a mi siempre me ha parecido un tanto .. mala onda, tirar el curriculum sobre la mesa..
Pero créeme yo se lo que es el dinero, como funciona , por que? por que esta ligado directamente a mi profesión, y mi profesión esta ligado con el capitalismo, veo su movimiento todos los días, veo las ganancias de las multinacionales y su gran diferencia con los sueldos miserables que tu tanto halabas, por lo mismo se el mal valoricamente que hace al ser humano, se como la decadencia moral va de la mano del endiosamiento de este. y como muchos viven en pro del dinero

Insisto, mejora por favor tu redacción y ortografía.

y de donde sacas ese abrigo o cama? acaso no la fabrico un empresario? a caso no la compro alguien con dinero q se gano trabajando?, etc. Eso es gracias al capitalismo se produjo por el capitalismo, alguin construyo la casa donde stan y alguien tuvo q comprar los materiales etc, y todo eso es gracias a empresarios gracias al capitalismo, incluso el alimento q comen, y si les enseñaras a ser ricos, no serian pobres q viven d la miseria, ni necesitarian q alguien les fuera a hablar d valores inutiles e inservibles.
T dije q me dieras un jemplo d valor objetivo, porq dices q los trabajadores son mal pagados? en un mrcado libre a todos se les paga segun su valor real en es momento

¿Leíste lo que dije?

Eran personas en general que tenían un cierto amor por el poder. Es algo que ellos no se hubieran despojado de él, por "la ciencia y tecnología de hoy". Ningún poderoso hoy en día, si le dijeran que puede ir al futuro sin retorno, y allá será pobre, pero habrá "más teconología y ciencia", aceptaría.

De todas maneras, te argumento en tu misma línea, ya que si vamos más allá, que el "capitalismo" haya logrado que hubiera más "ciencia y tecnología" (premisa más que falsa), no significa que hoy en día necesitemos del capitalismo. Perfectamente -bajo esa lógica- podríamos pensar que el capitalismo "cumplió su ciclo" y hoy necesitamos un sistema distinto.

Dije q el rey envidiaria, lo q el hombre pobre tiene hoy, no dije q le gustaria perder el poder, aunq no me sorprenderia q lo hiciera.
Y el capitalismo si es responsable de todo avance cientifico y tecnologioco y de todo tipo, a ver explica porq no? estoy seguro q no puedes

 

[byronmaster]

Independiente de los temas de este wn (Que siemprre al menos dan para debate), me gustaría saber de dónde hace los copy/paste. Me llama la atención que crea los medios temas, pero a la hora de responder los posteos no dice nada y se autocita. Mejor que diga de donde los saca y los vamos a leer allá.

 

[Red XIII]

Un clásico norteindependiente, ahora llegó recargado de "buenos argumentos" como:

- "A ver explica "x cosa" a ver si puedes, no puedes no puedes yo lo sé todo no puedes contraargumentarme!!" (entonces para que hace temas en la zona debate me pregunto yo?).
- "El capitalismo ha hecho el mundo mejor, sin el capitalismo seríamos cavernícolas aún."
- "Los pobres quieren todo gratis"
- "Estos izquierdistas no se esfuerzan por nada"
- "Bachelet es de izquierda" (jajajajaaj )
- "En mi avatar sale libertad porque todos somos libres de ser ricos"

Entre otros....

En fin, ya es un personaje este tipo, en todos los temas que el mismo crea siempre queda como weón, yo y muchas más personas antes se daban el trabajo de "debatir" con este tipo, pero no hay caso está cerrado en un paradigma tan absurdo e ignorante que ni siquiera sabe como entrelazar sus ideas en argumentos sólidos, solo vocifera cosas y vomita chupás de pico al empresariado mundial y a Milton Mierdman, lo que si no cacho aún... ¿Cuál será el fin de todos estos temas que crea? , será un troll ?, será un pobre weón que cree que llenando el portal con estos temas vendrá un empresario a darle unas moneas? ,será un empresario que quiere lavarnos el cerebro?? , bueno eso me da lo mismo, me reí arto leyendo los comentarios de nort, como siempre.

 

[AxLogan]

ah pero si lo se, lo que pasa es que tal vez tu concepto de capitalismo varié un poco al mio,
hablamos de dinero , no del trueque , y el dinero se comenzó a usar propiamente tal en Turquía, primeras monedas de oro y plata, en las " tiendas de cambio" que era gobernadas por personas de altos cargos dentro de la sociedad..
eso no es capitalismo, al menos en la base?

Si lo pensamos , el trueque partió por los excedentes , sobraban pieles, sobraban frutas , sobraba madera,
y con los excedentes empezaron a aparecer las " nuevas necesidades"

Claro llevar a eliminar el capitalismo en si es utópico, pero pensar que eleva nuestra condición de humanos jajaja, como lo postula el creador del topic, es a lo menos... " desinformado" y vergonzosamente poco reflexionado.

Saludillos cordiales.



Nonez! simplemente mi interés en relacionarme con jotes, hacer amigos, compartir , hechar la talla o hacerme conocida..
es nulo!

-Creo que este tema trasciende los sistemas económicos, de hecho sólo hay 2 formas de intercambio: intercambio indirectos o intercambios directos. Y estos pueden darse en cualquier sistema (capitalismo, socialismo, etc...).
-Yo igual estoy hablando del dinero (intercambio indirecto).
-No po estimada, el dinero-mercancia, en su versión metálica, se origina muuuucho después que la aparición del dinero, antes se usaba sal, cabezas de ganado (de ahí el termino pecunia), conchas, etc..
Luego se comienzan a utilizar los metales: cobre, hierro, plata y FINALMENTE el oro.
Lea, por ejemplo, el capitulo "From Primitive and Ancient Money to the Invention of Coinage, 3000–600 BC" de este libro.
Usas una definición bastante amplía de capitalismo; así casi cualquier cosa es capitalismo...
Sobre la teoría del origen del dinero quizás debas leer la versión "bottom-up" de Menger.

 

[@RealLibertario]

Independiente de los temas de este wn (Que siemprre al menos dan para debate), me gustaría saber de dónde hace los copy/paste. Me llama la atención que crea los medios temas, pero a la hora de responder los posteos no dice nada y se autocita. Mejor que diga de donde los saca y los vamos a leer allá.

Todos los temas son mios, y cito fuentes cuando es necesario, puedes buscar en google, hay otra parte donde los posteo, pero me banean si doy la direccion supongo

Un clásico norteindependiente, ahora llegó recargado de "buenos argumentos" como:

- "A ver explica "x cosa" a ver si puedes, no puedes no puedes yo lo sé todo no puedes contraargumentarme!!" (entonces para que hace temas en la zona debate me pregunto yo?).
- "El capitalismo ha hecho el mundo mejor, sin el capitalismo seríamos cavernícolas aún."
- "Los pobres quieren todo gratis"
- "Estos izquierdistas no se esfuerzan por nada"
- "Bachelet es de izquierda" (jajajajaaj )
- "En mi avatar sale libertad porque todos somos libres de ser ricos"

Entre otros....

En fin, ya es un personaje este tipo, en todos los temas que el mismo crea siempre queda como weón, yo y muchas más personas antes se daban el trabajo de "debatir" con este tipo, pero no hay caso está cerrado en un paradigma tan absurdo e ignorante que ni siquiera sabe como entrelazar sus ideas en argumentos sólidos, solo vocifera cosas y vomita chupás de pico al empresariado mundial y a Milton Mierdman, lo que si no cacho aún... ¿Cuál será el fin de todos estos temas que crea? , será un troll ?, será un pobre weón que cree que llenando el portal con estos temas vendrá un empresario a darle unas moneas? ,será un empresario que quiere lavarnos el cerebro?? , bueno eso me da lo mismo, me reí arto leyendo los comentarios de nort, como siempre.

si contraargumento, se puede ver q si respondo, si quieres debatir hazlo, pero veo q como sieempre, se dedican a hacer otra cosa, menos a argumentar

 

[Red XIII]

si contraargumento, se puede ver q si respondo, si quieres debatir hazlo, pero veo q como sieempre, se dedican a hacer otra cosa, menos a argumentar

Claro que si campeón

 

[@RealLibertario]

Claro que si campeón

q cosa esta equivocada del tema a ver si puedes decir algo, o no puedes?