Si los mapuches, u otra comunidad indigena, pidieran que devuelvas el lugar donde vives, lo harias?

[@RealLibertario]

Toda America era territorio indigena antes de la llegada de los europeos, y todo Chile lo era tambien, si ellos te pidieran el terreno donde vives, que era indigena, se lo devolverias? Es exactamente el mismo argumento que los mapuches usan para pedir la reivindicacion de su tierras, si aun no le han pedido el lugar donde usted vive es porque no han querido, no porque no tengan derecho.

Si le pidieran el lugar donde usted vive se lo daria? Si la respuesta es NO, entonces porque apoya, si lo hace, que otros si devuelvan los territorios, si estan en la misma situacion que usted, ellos no usaron la violencia para tener sus terrenos, los compraron.

Si ellos, los indigenas, no quiesieran comprar tu terreno si no obligarte por medio de la violencia, quemando tu casa, o quemando vivos a tus seres queridos, etc. Que harias? Seguirias apoyando a los Mapuches u otros indigenas?

Y cuando pararan los Mapuches de pedir territorios? Si se les da todo lo que piden, quien garantiza que no pediran mas en 10, o 20 años mas?

Ademas el problema se agrava ya que los mapuches suelen vender los terrenos que el Estado les devuelve, y despues vuelven a pedirlos.

Talvez si hay suficientes personas que si les regalarian los territorios, a los Mapuches, voluntariamente, se podria resolver el problema con ellos, y no obligando a regalar o a vender a quienes no quieren hacerlo.

Responde.

 

[Nox]

Se los vendo, porque me costo plata para tener mi casa.

 

[Hashcode]

seria de la misma forma en que los Españoles les quitaron sus terrenos

 

[€l Ú©€ÏTiÐ¼Ø Ð‹ijØ]

ni kagando... no tengo por que regalar algo que me costo conseguir...

tu lo harias? no lo creo...

 

[Nox]

Y SI NO T LO QUIEREN COMPRAR, SI NO MATARTE si no t vas?

En una situación así, aplicaría la defensa propia si alguien intenta de matarme o agredir a alguien de mi familia. Pero huir, no.

 

[.- T[u]rleS]

Haber, los mapuches son el único pueblo americano que puede pedir una reinvidicacion de sus tierras por cuánto a que ellos vivieron un proceso de conquista muy distinto al de toda américa, por qué distinto, pues debido a que los españoles no pudieron someterlos y decidieron otorgarles cierta autonomía dentro del reino de chile (lo mismo que hoy en día piden, autonomía) y se les dejo vivir tranquilos, y fue durante la república, pasada la mitad de S XIX, cuando se les despogo de sus tierras, de la manera más brutal que nos podemos imaginar, y todo esto bajo el velo del progreso (concepto muy malo según mi percepción), ya que el gobierno y la sociedad de entonces consideraban a los mapuches como un enclave de la antigua sociedad colonial y eso no podía ser posible, como ibamosba ser un país desarrollados si amparamos que existan esos Barbados retrasados en nuestro territorio? Ese era el discurso de entonces, la solución fue simple y rápida, aniquilación en base a las fuerzas armadas, también debemos considerar el recurso tierra como otra clave del porque se les quito su territorio. Dicho todo esto, si yo viviera en la araucania y un mapuche me exigiera la entrega de la tierra, pues yo no peliaria con él, lo haría en contra del estado, para que este me retribuyera una cantidad de dinero razonable y le sederia mi supuesta tierra al mapuche, porque esa tierra fue de él y nosotros el pueblo chileno se las arrebatamos, y hoy no se las devolvemos netamente por un tema económico y social, nadie se quiere hacer responsable de la caga que dejaron nuestros antepasados.

Y para quienes digan que no ahí que regresar sus tierras al pueblo mapuche porque son flojos y las tierras se perderán, deben repensar su tesis y darse cuenta de que el pueblo mapuche tiene una concepción de vida de subsistencia y les interesa bien poco obtener riquezas, solo trabajan lo necesario para vivir, todo emplazado en amornia con la tierra. Y eso esta inserto en su cultura, así como también esta inserto su odio hacia el español y hacia el criollo por las penurias que durante siglos les hicieron pasar.

 

[dansleeper]

si tengo una parcela gigante y me la regalo el gobierno , demas que si, solo nesesito una pieza para dormir y un baño , nada mas para vivir, el resto son webadas. saludos

 

[AxLogan]

Supongo que este tema tiene que ver con lo que te respondí en otros temas. De ser así, el punto era que el fundamento lockeano a la propiedad por parte de ciertos libertarios no tiene sentido cuando la mayor parte de la propiedad no fue originariamente adquirida de esa forma. Defender la apropiación originaria à la Locke para luego defender los derechos de propiedad robados a los mapuches, por ejemplo, es una contradicción performativa, por lo cual quedas en ridículo ante ti mismo (esto último entiéndase en el sentido que se le da en la ética del discurso).

 

[@RealLibertario]

seria de la misma forma en que los Españoles les quitaron sus terrenos

entonces devuelvelas

ni kagando... no tengo por que regalar algo que me costo conseguir...

tu lo harias? no lo creo...

yo no lo haria

Haber, los mapuches son el único pueblo americano que puede pedir una reinvidicacion de sus tierras por cuánto a que ellos vivieron un proceso de conquista muy distinto al de toda américa, por qué distinto, pues debido a que los españoles no pudieron someterlos y decidieron otorgarles cierta autonomía dentro del reino de chile (lo mismo que hoy en día piden, autonomía) y se les dejo vivir tranquilos, y fue durante la república, pasada la mitad de S XIX, cuando se les despogo de sus tierras, de la manera más brutal que nos podemos imaginar, y todo esto bajo el velo del progreso (concepto muy malo según mi percepción), ya que el gobierno y la sociedad de entonces consideraban a los mapuches como un enclave de la antigua sociedad colonial y eso no podía ser posible, como ibamosba ser un país desarrollados si amparamos que existan esos Barbados retrasados en nuestro territorio? Ese era el discurso de entonces, la solución fue simple y rápida, aniquilación en base a las fuerzas armadas, también debemos considerar el recurso tierra como otra clave del porque se les quito su territorio. Dicho todo esto, si yo viviera en la araucania y un mapuche me exigiera la entrega de la tierra, pues yo no peliaria con él, lo haría en contra del estado, para que este me retribuyera una cantidad de dinero razonable y le sederia mi supuesta tierra al mapuche, porque esa tierra fue de él y nosotros el pueblo chileno se las arrebatamos, y hoy no se las devolvemos netamente por un tema económico y social, nadie se quiere hacer responsable de la caga que dejaron nuestros antepasados.

Y para quienes digan que no ahí que regresar sus tierras al pueblo mapuche porque son flojos y las tierras se perderán, deben repensar su tesis y darse cuenta de que el pueblo mapuche tiene una concepción de vida de subsistencia y les interesa bien poco obtener riquezas, solo trabajan lo necesario para vivir, todo emplazado en amornia con la tierra. Y eso esta inserto en su cultura, así como también esta inserto su odio hacia el español y hacia el criollo por las penurias que durante siglos les hicieron pasar.

devuelveles sus tierra entonces y se consecuente porq vives en ellas. Ytoda america fue conquistada con violencia lee mas d historia

Supongo que este tema tiene que ver con lo que te respondí en otros temas. De ser así, el punto era que el fundamento lockeano a la propiedad por parte de ciertos libertarios no tiene sentido cuando la mayor parte de la propiedad no fue originariamente adquirida de esa forma. Defender la apropiación originaria à la Locke para luego defender los derechos de propiedad robados a los mapuches, por ejemplo, es una contradicción performativa, por lo cual quedas en ridículo ante ti mismo (esto último entiéndase en el sentido que se le da en la ética del discurso).

responde directamente; tu devolverias las tierras? y porque

 

[hellgirl19]

nunca daria los terrenos, que estuvieron en mi familia por tantas generaciones. una flecha nunca vencera un revolver

 

[AxLogan]

entonces devuelvelas

yo no lo haria

devuelveles sus tierra entonces y se consecuente porq vives en ellas. Ytoda america fue conquistada con violencia lee mas d historia


responde directamente; tu devolverias las tierras? y porque

No, no las devolvería. Pero sí estaría a favor de que de alguna forma se les retribuya sus perdidas.
Y de todas formas, la descripción que hice antes, a mí no me toca, a ti sí.

 

[ellMiguelote]

Es el Estado de Chile el que debe devolvérselas, pues las reivindicaciones son por los territorios violentamente arrebatados por el estado chileno a finales del siglo XIX. Ese argumento de que si aceptamos que las tierras se deben devolver, entonces debemos devolver la mitad de Chile es falso pues las tierras pretendidas son aquellas que durante siglos tuvieron, que fueron respetadas por los españoles y que luego el Estado les quitó.