¿Por qué los flaites, cumas y pungas no trabajan?

Tema en 'Debates' iniciado por Dolce Gabbana, 24 Ago 2013.

  1. Rock Strongo

    Rock Strongo Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Debo entender con eso que eres completamente determinista liam. Lo marcado en rojo revela que entregas al ambiente toda o casi toda la carga. No es así. Los psicópatas, por ejemplo, no se están al factor ambiente o más bien lo están en términos de gatillantes que hagan emerger su naturaleza...tal vez. No sé si en psicología eso esté muy claro. Aun así es perfectamente posible prever que un sujeto de esas características tendrá el mismo patrón conductual independiente de los estímulos o elementos exógenos. Yo no aseguré, pero está muy cerca de eso; claro que no puedo predecir, como tampoco tú puedes hacerlo, pero un sujeto que vende drogas a los niños( sin ser un asesino) calza bien con el arquetipo del psicópata, y en ese sentido uno esperaría que se comporte acorde al tipo aunque haya nacido y crecido en un ambiente con menos incentivos. El entorno, bueno o no, con educación o no, permitirá que la naturaleza de un wn de mierda emerja. Si al final, estamos en un mundo donde el wn malo tiene un abanico de oportunidades para pasarse la ética y moral social por la raja; atribuir todo al entorno es una wea muy inocentona.

    Así que tu teoría del determinismo puro y los incentivos está profundamente errada.
    Por supuesto, no estoy negando que el desarrollo traiga consigo una disminución dramática de la delincuencia común, pero hay una cifra dura de sujetos que cometerán actos reñidos con la moral y leyes en todos escenario y tiempo, eso es así.
     
    #61 Rock Strongo, 25 Ago 2013
    Última edición: 25 Ago 2013
  2. Meursault

    Meursault Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    No le entrego al ambiente toda la carga. El comportamiento humano es un juego de factores tantos ambientales, como cuestiones personales. Por lo mismo, no se puede predecir el comportamiento humano. Tú diste delitos donde decías que esa persona naciera donde naciera sería así. Eso es un error. Pueden existir individuos como los psicópatas, pero tú no puedes predecir cómo va ser su comportamiento a futuro.

    Un sujeto que vende drogas a niños no calza con un psicópata (aunque podría serlo, como podría ser una persona que vende frutas). El psicópata es una persona que no tiene empatía en el sentido más estricto de la palabra. Si me dices que es un sociópata, te la podría conceder. Sería muy probable que así fuera.

    No le atribuyo todo el ambiente. Hay gente que es enferma, y que no tení cómo recuperarlo, pero no por eso vas a poder predecir su comportamiento. Tú nombraste delitos como que esas personas necesariamente eran así, siendo que una persona "enferma" puede llevar un comportamiento más o menos recto toda su vida, y una persona que no es "enferma", puede llevar un comportamiento desviado. Eso podría pasar, aunque las probabilidades no estén de mi lado. Pero esto no es ciencia predictiva como tú lo quieres hacer pasar.

    Alguien que es enfermo, lo más probable que tarde o temprano emerja dicha enfermedad, sin embargo, tú no puedes asegurar que eso se expresará necesariamente en un delito o conductas extremadamente inmorales (incluso tú vas más allá y nombras determinados delitos). Tú proyectas la idea de que la gente que entra a robar, o que vende drogas, sería así en cualquier contexto. ¿No te parece eso un error?
     
  3. VOLYAYRE

    VOLYAYRE Usuario Maestro nvl. 6 ★ ★ ★ ★
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    Por que les es mas fácil eso que esforzare para superarse, también hay que subir las penas a todos los delitos para que no les den ganas de delinquir, subirlas en su máxima expresion
     
  4. Polaris

    Polaris Usuario Maestro nvl. 6 ★ ★ ★ ★
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    Eso no quita el hecho que algo está mal en el sistema, no digo que fatal, pero hay cosas que deben arreglarse. La ley no puede ser algo que se aplique suponiendo que está bien. Eso de la corrupción y decisiones de la ley de los jueces pasa, no es invención mía tampoco, mi tío hizo caer a algunos de esos y lo amenazaron de muerte varias veces y se tuvo que ir de santiago por un tiempo. La gente palpa que algo no anda bien, se palpa la injusticia al ver como los delincuentes salen tan fácilmente (y deja de decir que no es así, porque sí es así). Se libran de un delito que uno supone que tendrá cárcel o algo mínimo, pero salen libres al ratito, sí, a las dos horas o una hora, o sea para que le caiga cárcel poco más que debe ser algo super grave, porque con tanto atenuante o lo que sea que pase con la ley, sale libre de culpa como si nada. Así no debería ser la cosa, pero sé que sé está haciendo algo, sé que a pesar de todo hay gente que trata al menos de hacer algo, sean abogados, jueves no corruptos y etc.


    En realidad algunos piden que sea como el 73 que tiraban los flaites al mar, eso y muchas cosas más disminuyeron considerablemente la delincuencia, por no decir que casi se erradico, pero trajeron otros males como la vulneración de los derechos humanos de otras personas. En realidad no quiero eso para nada, pero tampoco quiero que mi país esté así como ahora ( repito no digo que tan mal, pero tampoco es el paraíso). Bueno a pesar de eso Chile no es un país tan terrible en ese aspecto, creo que Brasil está peor aún y le sigue Argentina. A pesar de que nos quejamos tanto hay otros países que sufren mucho más que nosotros, no soy ignorante en ese aspecto.


    Pero eso no hará que me quede sentado siendo conformista, sin opinar y sin decir que ¨hay algo que está mal¨ o que se palpa. No lo sé sabe técnicamente, ni la gente civil tampoco (con las leyes que tanto quieres que cite, o quieres que contrate un abogado poco más para rebatirte, o algo así) porque según tú estoy inventando y me quiero vengar, pero no es subjetividad mía, te lo repito por enésima vez. Es lo que la gente y todos nosotros palpamos cuando ocurre un robo de cualquier tipo (para no ser tan específico), todos palpamos que los delincuentes tienen facilidades o algo, porque lo vemos a diario; asaltan un local, o cogotean, pero al rato andan libre. En mi villa el otro día se metieron a una casa y le propinaron una paliza brutal al flaite, no me pareció justo, pero la gente se está cansando, sino, ¿por qué lo lincharían? Eso es algo que se está viendo cada día con más fuerza, si sigue así la gente se querrá vengar en vez de aplicar justicia, entonces por eso digo que algo está mal con la ley, o la aplicación, o los incisos, o no sé, pero algo está mal, sino no ocurrirían estos linchamientos, que como repito se están viendo a diario cada vez más. Por favor si sigues diciendo que es invención mía, o no existe, no sé en que país vives porque eso ocurre a diario en el país, no me vengas con que no es así.



    Bueno mantengo mi postura que en ningún momento he dicho que quiero que aumenten las penas (creo que lo dije una vez, pero lo usé como metonimia, no lo era pero quise decir algo aproximado a ¨dureza con la ley¨). A qué me refiero con esto, como te dije antes, las penas están bien y todo eso, pero estando en la cárcel como dices, no soluciona nada de nada y los famosos trabajos o reinserción laboral, no son tan efectivos, porque igual salen a la calle a delinquir. Quizás algunos se rehabilitan pero no todos. Mi propuesta era que los delincuentes en las cárceles trabajen muy duro, pero como lo hacen en EE.UU así se evitan las mafias en las cárceles con el sistema de régimen interno tan estricto que tienen, aunque igual hay mafias, pero son menos que las cárceles de santiago, la seguridad es muy alta en esas cárceles. Más que para que escarmienten, es lo que por cultura tienen allá y todos lo saben, o sea se ganan su sustento y tienen un trabajo digno ya que trabajan en hacer carreteras ( o cosas por el estilo), o empleos que valgan la pena y realmente se rehabiliten y no deseen volver nunca más a la cárcel. Aún así hay delincuencia allá, no digo que sean santos, pero a como de lugar allá tratan de no caer preso, para eso se arriesgan a robar un banco o algo así, porque no vale la pena ir a la cárcel por robarse con fuerza un celular, o robar en una tienda, porque las penas allá por ese tipo de robos son lejos más fuertes que acá.
     
    #64 Polaris, 25 Ago 2013
    Última edición: 25 Ago 2013
  5. Matiandreees

    Matiandreees Usuario Nuevo nvl. 1
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    no trabajan porque roban y no trabajan porque roban xd
     
  6. Rock Strongo

    Rock Strongo Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Yapo, si reconoces que coexiste ambiente y factores personales, cedes al punto. Lo que pasa es que me entendiste muy weonamente pa variar. Te dije expresamente que nadie puede predecir, y luego dices esto:
    Qué chucha!! Yo mismo dije
    Pa qué metí la palabra predicción si me encargue de excluirla expresamente wn??

    No tení una puta idea de lo que es un psicópata entonces po, partiste a leer al respecto.

    Lo que avizoro es el patrón conductual wn oh!! no que cometan los mismo delitos. Por eso dije: un wn de esa ralea, sólo variaría en el tipo de delito, ahora serían monopolios o colusiones, no sé, algún fraude de millones. No estoy haciendo alusiones concretas campeón; es una abstracción con ejemplos incluidos. La idea es que el wn malo, lo es para cualquier efecto ambiental ( despersonaliza eso....se llama abstracción) y el psicópata es el perfecto paradigma pa ejemplificar.

    Uhhg.
     
    #66 Rock Strongo, 25 Ago 2013
    Última edición: 25 Ago 2013
  7. menc89

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    de que wea esta habaldno este loco ? xD
     
  8. menc89

    menc89 Usuario Casual nvl. 2
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    esa es la solucion, pero weon los derechos humanos weon ! como van a hacer esa barbaridad xD ajskhdkjashdjk es lamentable ..
     
  9. menc89

    menc89 Usuario Casual nvl. 2
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    el titulo decie "flayte" no delincuente
     
  10. Matiandreees

    Matiandreees Usuario Nuevo nvl. 1
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    no trabajan porque roban y roban porque no trabajan, ahi si kjsadjksd
     
  11. menc89

    menc89 Usuario Casual nvl. 2
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    Mi viejo es gerente de una empresa y no le anda robando a nadie, hace su pega y gana lo que le dijeron que iba a ganar, de ambas parte me molesta esa posicion que el rico roba y pobre igual .. no puedes meter a todos en un saco viejo.. y sabes que ? tengo plata y toda la wea y siempre he trabajado pa tener la mayoria de mis weas .. aun teniendo los medios para hacerlo mi viejo siempre me dice esfuerzate tu wn ...hay de todo .. pero siempre atacan al gerente que roba .. y toda esa mierda ... no tiene nada que ver con el tema en si, pero llega a molestar la cosa ya, siempre lo mismo con el que tiene más... les da rabia a los que tienen menos, y sabes que? mi viejo se saco la chucha para tener lo que quiere .
     
  12. menc89

    menc89 Usuario Casual nvl. 2
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    igual pagai isapre todos los meses o no ? jajajjaja y comprar en cruz verde, na que ver la wea que estay hablando xD