Volviendo al tema de la fe, y siguiendo a alarion, el creador del tema pone al mismo nivel los distintos tipos de fe, lo que es completamente ilógico, porque como ya se ha dicho los tipos de fe como la creencia científica, buena fe o sistemas fiduciarios no están cerrados a los cambios del entorno, y por lo mismo es que constantemente sufren cambios de paradigma o bien caen en esta seguidilla de loops de confianza-desconfianza que se fundan precisamente en una disminución o aumento de los estímulos en uno u otro sentido. La buena fe contractual puede transformarse en una demanda si existe un incumplimiento, es decir, cede ante la realidad; la creencia científica está sometida a constantes falsaciones; el sistema monetario fiduciario(fides) en que la moneda ya no está respaldada por el patrón oro sino por la solidez del estado respectivo, cede ante las muestras de ineficiencia, crisis o burocracia de ese estado. Los argentinos ya no tienen fe en su propia moneda, el peso argentino, por lo que te cortarán la mano si sacas de tu bolsillo un par de dólares en las callesitas de buenos aires; lo desean en base a los indicios que desvirtuaron esa confianza en su moneda, en este caso, la mala izquierda imperante en argentina. Todo lo anterior quiere decir que estos tipos de fe son sensibles a la situación y contexto, son permeables a estos. Un nivel más abajo está la confianza de los inversionistas en una cartera determinada. Y así, se puede seguir. En cambio, con la fe propia de la creencia en dioses,religiones o entidades varias esto es muy distinto, porque ella no es sensible a los indicios ni las pruebas en contrario; la fe metafísica o si se quiere mágica, tiene una naturaleza completamente distinta a los demás tipos de fe, por eso no es análoga con aquellas. Es una fe autosuficiente. Toda la fe religiosa, si, religiosa, porque la religión es crucial aquí, posee mecanismos de cierre al cuestionamiento y a lo empírico. En algunos casos se desestima el valor de los sentidos y en otros se tiene como un vicio al pensamiento crítico. Un ejemplo es la frase contenida en la biblia que reza: "no entrareis al reino de los cielos si no fuereis como niños" Los mormones tienen otra frase, algo así como "no seas como el hombre común, sensual, carnal...bla bla bla" Todos estos mecanismos de supresión de al cuestionamiento de dogmas en el medioevo tenían un correlato coactivo, donde si cuestionabas los dogmas se te venía la noche. En este caso la religión es el contexto -en lugar de la economía para la moneda- donde se manifiesta esa fe, pero el ejercicio de la fe se desarrolla de manera personal; ahí es donde ves al individuo creer sin importarle cualquier dato que desvirtúe su creencia, por más que éstos existan osean colegibles. Un ejemplo: no hay ningún indicio relevante de que exista un dios rigiendo tu vida o un aspecto de ella; no hay ninguno, pero aun así, tú crees en el. Lo normal, SIN ese tipo de fe, es que te preguntaras ¿por qué voy a creer en algo cuya existencia no es siquiera indiciaria? ¿por qué en lugar de aceptar otras teorías del origen de las cosas voy a aceptar una que implica un nivel de dirigismo? ¿qué hace a la opción dirigista mejor que las otras que son producto de estudios más serios y causados? CON esa fe, las flores, el cómo funciona el ojo humano, etc,etc ES producto de un dirigismo y no hay ninguna otra posibilidad; la evolución y otras yerbas a la basura; no tiene valor la búsqueda de la verdad como proceso leto, sino que se llega al resultado de manera inmediata. Este tipo de fe parece no ser falseable, al menos no para la mayoría de la gente que la detenta, y como hablamos de fe, tenemos que hablar de reglas generales, no de concepciones filosóficas de dios, que, tal vez, acepten ceder ante ciertos hechos. La fe opera a través de la religión y de la creencia personal, la mayoría de las veces. Eso tiene un nivel de arraigo cultural evidente, por eso se explica que quienes nacen en china sean en su mayoría budistas y quienes nacen en america en su mayoría cristianos. El componente cultural-religioso e muy importante para entender el por qué de este tipo de fe en dioses, porque desde niños se le enseña a las personas que la creencia en un dios está por sobre la creencia en otras cosas, y por tanto debe ser mucho más resistente a los ataques de la razón, porque de lo contrario estaría a un nivel "no santo". Se viene liam:" es que tu metes a las reliones...el dios abrahamico"..."tú no entiendes", hahahah. Por tanto, este es un tipo de fe especial, la fe en dios, dioses. La religión jugó un rol fundamental en la creación de estos dogma tan herméticos, en todas las latitudes. Y bueno, ahí también entra a jugar el factor de cómo la religión fue y es usada aún como medio de control en muchos sentidos.
Dejen de pelear filósofos de cartón. Me caga que lleguen las mismas plastas de siempre con sus argumentos de wikipedia y frases aprendidas en la U y hasta hablando en latín los conchesumadres....a quién chucha le han ganado tropa de weones picaos a inteligentes... Toda la vida wn, toda la vida he sabido algo: Los que más presumen son los mas idiotas, los más falsos, los más miserables en estas cuestiones. El que de verdad sabe algo, y digo algo, porque acá no hay ningún wn que valga la pena para discutir a buen nivel estos temas, es el que escucha, lee, se informa y opina humildemente, sin creerse el dios del saber, o pato mike si lo prefiere... Puros giles de universidad acartonados que repiten el discurso que les enseñó el profe bakán. Sean humildes, opinen cosas que valgan la pena, no se crean la raja porque no lo son, es más, no salvan a nadie, ninguno acá. Ahora, con respecto a este debate, yo voy a dejar una cita que me parece interesante, de esta forma evito llenar la página escribiendo basura innecesaria: La ciencia tiene evidencias, pero no está segura de todas. La religión está segura de todo, pero no tiene evidencia. La dijo algún wn penca que no sabía tanto como ustedes.
Te equivocaste de foro, perra. Si quieres que en un foro de RELIGIÓN Y FILOSOFÍA comentemos weás como "vale por la info" o "se agradece", vuelve a la dimensión a masturbarte con teorías conspirativas. Aquí la mayoría se manda post largos y se cree la raja. Tendrás que vivir con eso. Acusa de soberbios a los demás, pero dice esto: Genial esa parada outsider: soy tan inteligente que no participo del debate. Si claro, lo que digas campeón.
Bájale dos rayitas. Por qué eso de perra?, por qué esa actitud desesperada? Te molesta tanto que te digan que erís un wn penca que aspira a creerse inteligente con pura verborrea intelectual? te satisface hacer eso? Para mi y para muchos eres un payaso que aspira a tener la razón todo el tiempo. El típico wn de cerebro resentido, que cree que todo lo sabe y que los demás son todos borregos ignorantes. Claro, como siempre, presumiendo con discursos absurdos, baratos, cargados de palabras pero que no dicen nada. Así como tú hay otros payasos iguales que se las dan de sabios en este foro, con su banercillo de intelectual o de debatiente, pero que en serio dan pena ajena. Y te lo digo en buena, deja de ser tan payaso, porque ese discurso de sabelotodo te lo comprará algún saco e weá que no cacha nada, pero no alguien que sí conoce un poco. Y fíjate la humildad con lo que te lo digo, porque yo nunca te mencioné que me creía mejor que otros acá. Sólo me creo mejor debatiente que vos y que otros sacos de weas que acá se las dan de inteligente. Eso no es ser soberbio, es ser consecuente y ser buena onda para decirte en la cara que vos no salvas a nadie, que lo tuyo es verborrea barata y mala, hecha para weones que te compran ese discurso, no para gente medianamente informada, como yo y muchos más. Y si te fijas, no por escribir 2 páginas vas a ser más inteligente que alguien de otro foro, acaso eso esa es tu justificación? te das cuenta por qué no te compro nada wn? Y no es un ataque personal contra ti, es más bien una enseñanza que te dejo. Aprende a escuchar, a analizar, a entender y sobre todo a debatir con conocimientos, porque en tus opiniones sólo dejas ver que no eres tan inteligente como presumes acá. Sigue mi consejo, aprende de mi y estaremos algún día a la altura para debatir. Saludos triste wn amargado.
Tu psicoanálisis de de cuarta no lo compro, sorry; ni siquiera compro el real, de psicólogos titulados, así que mucho menos el diagnóstico de un conspiranoide fan de los aliens, gracias. ¿Y qué chucha acabas de hacer tú en tus últimos dos post? Lo mismo po sacoweas: presentas tu tesis como una verdad, algo muy común si supieras cómo funciona la dinámica de un debate; lo que haces es defender tu posición como una verdad ,y el otro wn la tiene que refutar, pero en tu caso en lugar de hablar del tema sostienes que todos hablamos mierda y no merecemos leer tus argumentos al respecto. El que insultó a los que participaban de este debate fuiste tú, así que no llores si te insultan de vuelta. ¿Somos un montón de sabelotodo de cartón? Bueno, tú eres una perra ¿te molesta que te diga que eres una perra por internet? hahaha como llorai wn oh. El debate es de la fe: De eso no has dicho ni 2 líneas. Tu participación en este tema se resumen en "uy si, ustedes se creen inteligentes pero no lo son, y yo vengo a decírselo"...."soy muy bacan para participar acá, y venía a dejarlo patente" Mojón culiao, si te parece tan mierda todo, no dices nada, pasas de largo; eso es lo que hace un adulto y no un wn que se jacta de serlo, aweonao. No has hecho un puto aporte tuyo sobre el tema, y eso habla de ti y tu crebro; te metiste a puro trolear, perra.
Sigo insistiendo que en temas asi nunca llegaremos a nada solo se prestan para peleas. Pato aunque quizás Phillip igual tiene razón, Apesar de que eres un buen debatiente o eso creemos en la zona de debates aveces la soberbia te atrapa e visto en varios comentarios como tratas en menos a mersault y ahora a este usuario, creo que deberias quizás tener algo de mas humildad y recuerda que esto es solamente un foro y no creo que refleje en nada lo que somos en persona y lo que realmente tenemos de conocimiento. Saludos
Chucha, que quede patente que sólo respondo, y no soy yo el que se sale del tema principal. y cuándo ha sido la intención llegar a algo. Esto es deporte nomá; nadie pretende convertir al ateísmo o teísmo al interlocutor, a menos que sea muy weón para pretender algo así. Esto es un simple ejercicio de dialéctica en que se refuta y luego el lector y el mismo escritor juzga. Que va a tener razón esa cagá de troll. Mira como insultó a todos en su intervención: Desde el principio su cagá de discurso de la humildad y lo inteligente que es se le fue a la mierda, porque no fue humilde(llegó echando chuchadas) ni tampoco inteligente (ya que no argumentó nada del tema) Lo menos que tiene es humildad, así que no puede llegar predicando con la tula en la mano. El idiota de liam, por otro lado, tampoco es humilde. Si te fijas, este wn siempre me cita, y cuando lo hace, dice weás como esta: Claramente, su intención es provocar, porque tácitamente me está tratando de un aweonao e ignorante que no comprende una diferencia tan básica como la que existe entre dios y la religión. No insulta expresamente, sino que lo hace a través de una forma maricona pasiva, muy "elegante", dejándo como weón si no le respondes. La intención de este wn es que uno se vea obligado a responderle, para que así no quede en el aire que uno está confundiendo las weas que dice que confunde ¿ entiendes? es un maricón sucio, con parada light que hace eso porque no tiene cerebro para debatir en serio. Como dice alarion, sus post son un costante deja vu, en que él se cierra en una versión. Cuando uno le responde en serio se va a la mierda y por las ramas en weás que son irrelevantes. Un idiota que merece ser denostado y tratado en menos,de todas formas. Aunque en adelante, por más que me cite, no le responderé, porque el wn causa este tipo de desvíos del tema principal, y hace que uno lo insulte arriesgando que los mods sancionen. Lo mismo que el sacoweas de phillip fry. Ese es mi error y defecto: prendo con agua. Pero eso es así en internet y la vida real. Da lo mismo la humildad wn, esto es internet; no me daré la paja de cargar con las mismas normas de etiqueta que en la vida real. Eso se lo dejo a salames como liam, quien por más picado que esté, te escribe: " es que estás equivocado, pato".."te sacaron la foto, pato" ahahahahah cuando el wn debe estar terrible caliente por cómo lo ningunean y pegándole al teclado en su jaula. Siempre digna. No me interesa ser así de reprimido, gracias. Saludos de vuelta.
El típico discurso del idiota que pretende dárselas de inteligente. Ya sabes lo que opino de ti. Ojalá algún día puedas debatir bien, te lo deseo de corazón. Toma, te dejo este tema para que te relajes un poco.
Suponer que yo trato de provocar porque creo que ignoras conceptos es cosa tuya. Eso es ser perseguido. Eso no necesariamente busca provocar, y si me pregunta: no tuve ninguna intención de provocar, solo fue una pregunta, porque pienso que no saber reconocer bien esos conceptos más allá de una formalidad. Sin embargo, para mí y me lo has demostrado en todo los post no tienes un diferenciación clara de religión, idea de Dios, e interpretación de Dios. De hecho hubo un post donde volviste a confundirlo y ni siquiera quise contestarte, si mi ánimo fuera provocarte, me hubiera burlado de esa situación o qué se yo... pero no ganaba nada con eso. En mi caso, yo vengo a aprender acá. Si un día me diera cuenta que no estoy aprendiendo nada, dejaría de venir acá. A mí eso me motiva a venir, eso me motiva a seguir discutiendo un tema. Por lo mismo, suelo estar bastante tranquilo. Saludos al resto, y es lamentable que la zona se vuelva esto. Por eso, encuentro que es iluso seguir con la idea de que esta zona esté separada, si al final es un caos total.
Troll, chanta y carerraja. De igual modo es divertido ver cómo sales pillado en todas y cada una de tus intervenciones. Sigue así, le pones humor a la zona.
