¿Es el origen de la vida el acertijo más grande en la historia, o hay otro mejor?

Aers.... mi intención es rebatir lo que dices si es que estás equivocado y como lo estás en tu post inicial es que te respondí. Me da lo mismo lo que pueda o no pasarle a tus conocimientos en el proceso, porque mi intención es debatir y rebatir.

No entraré a comentar el libro en este momento, pero me dio la primera impresión de que no lo conocías. Existe determinismo en la Evolución Biológica y es lo que no logran entender personajes como los ya "célebres" creacionistas del diseño inteligente que creen que todo en la biología es por azar. Nada más lejano a la realidad.

Mi actitud en un debate es confrontacional, no veo de qué otra manera poder debatir si no confronto a mi contraparte, ya sea refutando sus afirmaciones porque son falsas o erradas, o por que se equivocó en cómo expuso. De eso se trata un debate, de confrontación de ideas porque si nos vamos a poner a simplemente exponerlas, mejor me hago un blog y no dejo que nadie me rebata.

Se entendió en tu post que era un gran misterio el origen de los seres vivos, pero como ya dije no lo es. Si bien no tenemos plena certeza tenemos bastante y desde hace muchos años. Y tan misteriosa no es la cosa y en ningún caso he sido tajante ni he mencionado que con eso debe bastarnos.

Panspermia, exogénesis o lo que sea, son meras hipótesis sin comprobación. La posibilidad está, pero que sea probable, no lo se y de momento lo mejor que tenemos está en este planeta.

- Cuál es la teoría del Diseño inteligente.
- En qué consiste.
- Cuáles son sus hipótesis ¿son falsables?
- Cuál es el marco teórico de la teoría.
- Cuál es su alcance
- Cuáles son sus aplicaciones y en qué áreas del conocimiento


Verás que no me has respondido nada aun. Y te ayudaré un poquito porque debieras responder algo así, pon atención.

La teoría del Diseño Inteligente es aquella que indica que los seres vivos son producto de.....debido a que la evidencia indica que existe un diseño producto de.....cuyo origen es causa de...en donde la hipótesis fundamental es la existencia de...el cual se evidencia en....El marco de estudio de la teoría abarca la biología, genética, etc...y los conocimientos obtenidos con su desarrollo nos lleva a tener las siguientes aplicaciones en áreas del conocimiento como........

Así mi querido creacionista es como debieses explicarte más o menos. No tiene por qué ser igual, pero debes tener la capacidad de ordenar una serie de ideas de manera coherente y consecuente con el conocimiento real. No sirve que uses bibliografía evangélica que si vas a hablar de ciencia, recuerda que estás afirmando que el D.I. es una teoría científica y no religión como ya demostré.

 

Esa es la típica patinada de quienes defienden el D.I., de quienes claramente extrajiste lo que acabas de escribir.

El D.I. habla de una intervención inteligente directa en la creación del universo (y por lo tanto de la vida). Es decir, no se puede reducir el rango de acción del D.I. sólo a la vida sólo porque sea conveniente.

Sí, se puede hablar de una especie de D.I. aplicado sólo al origen de la vida (en la tierra) en el cual participan seres extraterrestres, pero no se puede hablar del D.I. desligándolo completamente de su afán creacionista.

Son dos cosas separadas, usar el mismo nombre (D.I.) para ambas es simplemente actuar de mala fé.

 

Hey, pero éste no defiende el Diseño ''Inteligente'' ni tampoco es creacionista, sólo armó todo este escándalo porque le molestan los hombres de paja.

 

Era de darse cuenta, entretenido libro, me tuvo todo un febrero dando vueltas.


No nos sirve de nada aprender conceptos o enseñanzas de cualquier tipo sobre el origen de la vida si no es llevado a a ella misma, a la exp, en la practica.

Por qué llevar algo a la práctica a toda costa? Supongo que con práctica te refieres a experiencia personales. Si el origen de la vida no nos da un fundamento espiritual, no nos serviría saberlo entonces ? Lo lamento, pero alla afuera no hay significado, no hay información, no hay espiritu, no hay alma. Eso es propio de la mente humana, quizas de algunos mamiferos más.

En el origen de la vida no hay más que un nuevo teorema de sistemas (lo cual es mucho!). Si de eso quieres desprender significado, alla cada uno. Al igual que cualquier filosofía espiritual (desde chamanismo hasta el eneagráma) se basa en el significado que le damos cada uno de nosotros a una matriz o plantilla que se nos enseña, depende de nosotros creer el milagro para que "nos sanen".

Viejo, realmente, escribe algo, prosa, poemas, eso es lo que necesitas (y yo de paso = xD. Que yo, todos!). TIenes muchos concepto girando, si dejas de darles vuelta quizas que cosas se estanque y queden en el suelo. Aprovecha el vuelo y sigue dandole vueltas a tus ideas. La verdad es que no se te entiende nada xD.

 

Es que con tal de sacarse el pillo por no responder lo que se le cuestiona, tiene que proyectar lo que él es hacia el resto. Así sólo él cree que tiene razón.

En todo caso, nunca defendió el diseño inteligente, porque ni siquiera sabe qué es. Y quizá no reconoce ser creacionista porque le da vergüenza ser evangélico.

Pero no se te olvide que atacamos un hombre de paja de una "teoría" que nunca ha dicho en qué consiste, que nunca definió y que nunca dirá cuál es, porque no la conoce y lo que es peor, no existe.

 

Bueno, teoría de panspermia:

Se trata que el origen de la vida no fue en el planeta, sino que llego desde otro lugar del universo, en forma de meteoritos que contenían microbios que encontraron las condiciones ideales para proliferar en la tierra.

Esta teoría fué ideada por el Biólogo Alemán Hermann Richter en el año 1865.

El principal problema de esta teoría es que no explica el origen de la vida, sino que traslada ese origen a otra parte del universo y no me imagino que en unos 100 años mas podamos mandar naves intergalácticas a todos lados del universo investigando en donde se originó... Pero LAMENTABLEMENTE no deja de ser válida esta teoría, ya que en 1984 encontraron un meteorito proveniente de marte de nombre ALH84001 que contiene microbios fosilizados.

Otro punto en contra es que no hay evidencia de microbios que soporten tales temepraturas de calor como la de los meteoritos que ingresan a la atmósfera. Aunque han encontrado microbios que son capaces de sobrevivir largos periodos de tiempo en el espacio exterior, otros que tambien son capaces de vivir a mas de 40mil kilómetros de altura, incluso hace unos años se descubrió un microbio compuesto en un 90% de arsénico!...

O sea, la probabilidad es tan mínima que nos parece demasiado increible que sea posible una teoría como esta... Pero hasta ahora es de la teorías que más certeza nos puede dar.

Recuerden que en la ciencia nada es absoluto, solo podemos tener una minima o alta certéza de los hechos.

 

Es como la luly tratando de parecer inteligente

 

Ese es mi problema y el propósito de esto (usar el debate como método de auto-aprendizaje), ordenar mis conocimientos empíricos a pesar de la relatividad de las palabras, armar los conceptos de tal manera que se entienda y alguien pueda captarlo (tengo un profundo sentido humanista). Es bien difícil por lo demás, por que no es que haya leído a Hermes (u otros) y de pronto me ilumine, fue un proceso de años que, por lo demás yo no force, pasando desde la rebeldía contra el sistema actual hasta el camino espiritual, como dijo Antonio M.; "Caminante no hay camino se hace camino al andar". De pequeño me han atraído los misterios de la vida, desde el punto de vista científico como esotérico, usando la filosofía para no tocar techo y la practica para rescatar lo aprendido; y me han llevado a un crecimiento personal y para con los demás de una forma hermosa. Por eso recalco, no debemos leer a los demás desde el ego y querer avasallar las opiniones de los demás y menos de una forma despectiva.

Demás que hace unos 3 o 4 años hubiese tratado de lo peor a cuanta persona se interponga en mis aficiones jajaja, siempre e sido muy contrera y llevado a mis ideas, es un arma de doble filo, pero me involucre en el camino de la incansable búsqueda de la "verdad" en mi vida practica y acá estoy, pregonándola.

Lo importante es no quedarse con lo que piensas que es la "verdad".


Gracias por la sugerencia ! De escribir !, y lo hago, también lo llevo a la pintura y la música. Son métodos no racionales y fáciles de comprender, pues es emocional, es cosa de ver el importante papel de las Artes a lo largo la historia humana.


Y pues, siendo sincero, lo que trato de hacer y dar entender, es lo mismo que han tratado de hacer todas las religiones, filosofías, enseñanzas, personajes y pues, la mayoría llegan a lo mismo , la diferencia está en el lenguaje, las distancias geográficas y temporales, que por ende tienen culturas y métodos diferentes.

Mi firma es hermosa ! jajaj

 

Ufff... una pregunta de aquellas que hacen perderte en el vacio de nuestros conocimientos, tratando de buscar indicios que logren darle una explicacion, aunque sea infima, para mantenernos con la mente en la tierra y no desaparecer cuando miras al cielo....probablemente lo descubramos cuando dejemos de ser tan soberbios, creo que a eso va el dicho que el metodo cientifico no nos llevara a encontrar la respuesta a esta interrogante. Estudio biologia y esta pregunta fue una de las que me trajo a interesarme en esta ciencia. La verdad, y como opinion personal, cada vez que voy entendiendo mas la vida(desde el punto de vista biologico)me doy cuenta de lo maravilloso y organizado que es todo, esto no ocurrió de forma independiente, hay una mente tras de todo esto.

 

Que acertado lo que dices, el problema está en como se puede llegar a entender cuando se dice: "hay una mente tras de todo esto". Las personas lo atribuyen a una entidad o hechos que están fuera de ellos mismos (Big Bang, Dios, etc), lo cierto es que somos todos y todo.


Imaginemos que una neurona toma conciencia de sí misma a tal punto de darse cuenta que es parte de una inteligencia colectiva humana, es una expansión de conciencia enorme para ella, pues pasa igual que nosotros viviendo en la tierra, es un ser, somos una inteligencia colectiva llamada tierra y pasa en un sin fin de niveles.

Que el ser humano diga: "La célula es el organismo mas pequeño que existe", es porque no a construido microscopios mas poderosos, pasa lo mismo allá "afuera", nos limitados a los sentidos y aunque tengamos unos ojos bionicos no podremos ver el 100% de lo que ocurre en el universo, pues, es infinito.

No le resten credibilidad a la imaginación, pues allí nacen los grandes descubrimientos, inventos, etc.


No hay origen de la vida como tal, pues implica que tenga un fin, todo es cíclico, desde el día y la noche, hasta un ciclo galáctico a otro, somos una fractal incansable de sucesos interdependientes, en constante movimiento y vibración, evolucionando a causa de efectos interminables, sin limites. Pequeños ante las montañas y enormes antes las hormigas. ¿ Entonces que es ser grande o pequeño, frió o caliente, malo o bueno?, no existe, existe solo en nuestra mente envuelta en el ego, que se forma bajo paradigmas y chaquetas mentales, que aún así necesitamos estar sumergidos en ellos para poder comprenderlos, ¿ Por que sí no lo hemos experimentado como podremos llegar a la comprensión y trascenderlo ?.

 

Exacto. Más que el origen de la vida, que quizás esté bastante más aclarado con la teoría del origen físico-químico de la vida de Oparin, no logra convencerme la teoría actual del origen del Universo, aunque no sé si sea posible para la humanidad en alguna instancia aclarar cómo fue el momento "t=0" de este.