06/02 Bachelet ofreció enclave a Bolivia pero Piñera lo rechazo por "excesivo".

y cual seria la ridicules de ir a una guerra donde solo los tontos e ilusos creeran que pelearan por la nobleza de defender el pais, si nuestro pais hace rato que dejo de ser soberano de sus actos, si el gringo quiere guerra va a haber, ese es el unico requisito, lo demas son solo ladridos de perro chihuahua, es mas, cual seria el objeto si ya ni siquiera el agua es chilena, toda la riqueza de esta basura de pais esta en manos extranjeras, barrick, bhp, etc. si bachelet quieria entregar la franja, con evo seria lo mejor que podria haber hecho, evo incluso regalaria gas natural como lo hace a braisl y a argentina, pero aca creen que los argentinos fueron maracos al cortar el gas y no se enteraron que hicieron un favor dando gas a precio de costo y aca lo vendian al 1000% de sobreprecio, los verdaderos vende patria estan en sus sillones dl congreso, donde defienden como sea y utilizando todo lo que puedan intereses foraneos, esto pasa en la derecha y la izquierda.

si piñera lo encontro excesivo que diria de las tierras que posee en chiloe, acaso eso no es tambien excesivo, en todo chile estan vendiendo todo y no tenemos donde elevar un puto volantin para el dieciocho y los idiotas discutiendo por antepasados que murieron por las ganancias que protegio chile, peleo chile, pero en chile y su gente no gano nada.

 

Ahora me queda mas a vista y comprensible tu postura, que de verdad en el primer post era como escrito con rabia, pero se entiende.

Por el tema del Beagle, hubieron pequeños combates, incluido uno naval, el de las lanchas torpederas, y todos los gano Chile exceptuando unos cuantos en que argentina rechazo los avances chilenos en la zona en disputa, a pesar de que chile tenia pocas armas y todo eso, aparte del apoyo de brasil, el mismo que el del 1878 en caso de guerra, era obvio que argentina tenia unos cuantos miedos, a pesar de eso pusieron fecha al dia D, que se aplazo, rechazo y alfinal cancelo, tenian planeados los bombardeos a concepcion y santiago y todo el plan de guerra hecho, la guerra hubiese durado años pero chile hubiese vencido, igual alfinal tras la mediacion papal y gringa chile cedio el territorio marino.

Igual en 1878 chile tenia todo el problema fronterizo con bolivia en climax, pero al ver los argentinos el armamento que llegaba a chile desde francia, belgica e inglaterra mas el plus de que brasil apoyaba a chile en un conflicto contra argentina y el ejercito brasileño era el ams potente en latinoamerica en la epoca, se hecho para atras sin firmar antes unos tratados que todos conocemos, y que hoy en dia son lo mas beneficiario para la argentina, todos sabemos que su economia se basa en el gas natural que se encuentra en la patagonia, uno de los errores mas grandes de la historia de chile ceder esos territorios a argentina.

Si bien se sabe que puede haber una guerra con peru en un futuro cercano, recomendablemente antes de que la haya de su postura frente al reclamo maritimo, pero yo encuentro mejor colonizar el peru, si asi es avanzar y anexionar gran parte del territorio que ganamos con la guerra del pacifico, incluido Tacna, y que a Bolivia le pasemos un terreno mas al norte, un poco al sur de Lima, pero si las Naciones Unidas no se meten, serian territorios al norte de Lima

En cuanto al tema de las negociaciones, Bolivia podria no haber querido dar algo a cambio, pero en la condicion en que se encontraba por esos años er aurgente algo para calmar a la clase alta, la que mueve los negocios y el gas, la cual siempre ha querido exportarlo mediante una salida propia, por lo que se supone las versiones que dio bachellet, ella habria negociado, y no se pusieron de acuerdo, de ahi la demora, a la que finalmente Piñera dijo que no, ojo que Piñera dijo excesivo, quizas porque lo que ofrecían era poco para el territorio, sino sus palabras hubiesen sido otras, porque el mas minimo milimetro es excesivo si se trata de andar regalando territorio.

Esos no son nacionalistas mas que por confusiones, hay tres tipos de izquierda nacionalistas, los de corriente bolivariana, indigenas y falangistas (suena muy fascista decirlo pero asi se llaman) los bolivarianos piensan que sudamerica es una sola nación y que todos somos hermanos, en el fondo tienen razón en que hay que mantener hermandad, pero cada pais tiene su territorio propio, por algo existen las fronteras y todos somos muy distintos entre nosotros, fisica y sicologicamente, el indigena es el que ve mas division y piensa que cada pueblo indigena es una nacion aparte de la mestiza, yo pienso que somos distintos fisicamente nomas, pero en el fondo el chileno mestizo, mapuche y pascuense nos unimos por Chile, merecemos respeto unos a otros porque todos somos chilenos, el falangista es el que sigue la postura inspirada por la falange española, pero vista desde un punto de izquierda, en si existen unos partido falangista de izquierda, pocos lo saben el Ps, el PRSD y la DC (de ahi su simbolo, la falange y apodo falangistas ), a muchos dc se le han olvidado los valores principales de la falange y hay que admitirlo, pero esa es mi postura al fin y al cabo la izquierda falangista.

La laguna del desierto ha sido un hecho muy triste en al historia de chile, y aun no se entiende como el territorio del fitz-roy y el cerro dundet sigan siendo "neutrales" cuando ese territorio, mas la laguna del desierto, mas la patagonia, santiago del estero, tierra del fuego y otros mas son historicamente parte de Chile.

Saludos y no te preocupes es aceptable que uno reaccione mal de repente xd igual perdoname por mi respuestan en algunas partes tan agresiva (asi es como se debe avanzar positivamente en un debate xd) cuidate

 

Veo que si sabes mucho de historia de Chile (algo poco común en el sector de izquierda) y eso me agrada, porque uno podrá pertenecer a X corriente política o X corriente religiosa o X etnia pero a pesar de todas esas diferencias primero somos chilenos todos y como tales debemos querer y proteger la tierra que nos vio nacer, podra ser mala y no lo que nos hubiese gustado que fuese, pero hay que tener presente que es lo que nos toco y estar contentos con eso porque nos hubiese podido ir peor, uno tiene que ser agradecido de lo que tiene, quererlo y aprender a vivir con ello.

Y sobre nacionalismo esta es una corriente política transversal que va de Izquierda a Derecha y de creyente a ateo. El nacionalismo no es propiedad de una sola corriente política o religiosa como estúpidamente se piensa en Chile: si eres nacionalista eres de derecha aunque seas el izquierdista mas acerrimo. En Tarud tenemos un ejemplo.

Pero volviendo al tema, no se le puede dar a Bolivia una salida soberana o enclave en territorio chileno, la unica opcion valida es la que posiblemente se de en unos 2 años mas.

 

El problema en cuanto al nacionalismo en la izquierda, es que se presenta poco, debido a las ideologías que propone la izquierda, principalmente el comunismo y el socialismo, pero dentro de los socialistas en menor medida (sea PC, PS o PPD) nace el nacionalismo, mas que nada por la ideologia de la Social Democracia que se presenta en mayor medida en el PRSD y PPD, mientras tanto por ejemplo dentro de la UDI el nacionalismo se ve de mayor medida, igualmente por la ideologia que presenta, hay que considerar que dentro de ese partido hay Nacional Socialistas (o nazis, como les quieran llamar) ya que ellos aun no tienen su partido, y que conviven junto a otros tipos de nacionalistas mas, sean Gremialistas (los que siguen el modelo impuesto por Jaime Guzman en la FEUC) o conservadores, tambien en Chile muchos consideran la division de Derecha e Izquierda entre Catolicos y Laicos, postura tambien incorrecta, ya que la mayoria de los miembros de la izquierda son Catolicos, incluso una de las frases que marcaron la visita del papa Juan Pablo II a Chile fue "Primera vez que un comunista me pide que le bendiga un Rosario", seamos de izquierda o derecha tenemos principios en comun, todos somos chilenos y hay que tenerlo en cuenta siempre, nacimos en la misma tierra, pero algunos en situaciones diferentes, o simplemente vemos la sociedad y forma en que debe evolucionar de distinta manera, simplemente eso es la Politica.

En cuanto al tema Bolivia y Perú

Sinceramente yo opino que podria haber guerra con Perú, si la Haya empieza a dar a conocer su opinion y si se acerca a la demanda peruana deberia haber guerra, antes que la Haya de su resolución deberia concretarse una declaración formal e invasión a Tacna, pero en si ahi se definiria territorios que se cedan a bolivia (por cuanto tiempo y a cambio de que), lo mejor serian lo mas al norte posible, para mantener una soberania en las zonas que se lleguen a conquistar en caso de guerra, pero algo como una concesión para mantener control en el territorio, algo como lo que hizo Bolivia con Antofagasta, solo que esta vez con un buen control, dejando que bolivia controle la aduana y el puerto de la ciudad, tambien un aeropuerto si es que hubiese, y Chile controle la ciudad en temas de que Bolivia respete lo acordado y que Bolivia controle la frontera con el Perú y evitar problemas futuros con el Perú. También Chile deberia encontrar la forma para controlar que la población Boliviana no se subleve, y asi evitar que suceda lo que ocurrio en el año 1888, esa sería la mejor opción.

En cuanto al problema peruano Bolivia debería controlar la nueva frontera, y asi evitar problemas futuros con el Perú, en caso de una guerra Bolivia-Perú que seria capaz a largo plazo de suceder si Bolivia ocupa territorios que pertenecieron al Perú, Chile debería tomar control militar temporal de la ciudad previo aviso al gobierno Boliviano, asi se solucionarian la mayoria de los problemas que hay en el norte.

Esperando que la guerra sea la ultima opción en todo caso, si Perú retira la demanda ante la Haya, habra que ver formas de solucionar el problema con Bolivia de formas parecidas mediante un enclave con control chileno igualmente.

Saludos

 

Una de las pocas acciones buenas que quiso realizar la mal llamada "socialista"

 

Ese es el motivo del Comodato: Se le cede una franja a Bolivia por X años, pero ese territorio seguira siendo chileno. Bolivia tendría esos años para "bolivianizar" ese territorio para que cuando se lo cedamos definitivamente hasta el aire sea boliviano, ademas tiene ese tiempo para mejorar y profesionalizar sus FFAA y estar a la par con Perú.

Ahora estando ese territorio en comodato seguiría siendo chileno, así que cualquier agresión peruana sobre el seria una agresión a Chile, es decir provocaría un conflicto contra el agredido (Bolivia) y contra el dueño del territorio (Chile).

Entonces el objetivo de ceder territorio a Bolivia es interponerlo entre Chile y Peru, y el objetivo del Comodato es proteger a Bolivia de una posible agresion del Peru y darle el tiempo para que civilice ese territorio, lo poblé, lo industrialice y modernice y sobre todo que tenga el tiempo para militarmente ponerse a la par con el Perú (o superarlo mejor) y así tener la capacidad de evitar solo una agresión peruana.

 

Mar por la "tigresa del Oriente"......o xuxa esa mina rica es Peruana....

 

mar por droga y gas
;D jajajajajja
no me interesa peliar por w
pero hay una cosa sierta bolivianos
si queren war los bamos hacer mierda

 

que le tienen mal a la michelle!.. siendo que ha sido la mejor de todos!..
he hablado con muchos pobres y gente humilde sacrificada y que siempre dicen que como michelle no va a ver nadie..
todos muy felices cn ella..

 

Creo que ese fue el pensamiento de Pinochet cuando iba a ceder un corredor marítimo entre Chile y Perú, en caso de ambiciones expancionistas de Perú el primer agredido sería Bolivia, rompiendo la alianza que siempre han tenido.

 

Yo creo que es lo más sensato darle un corredor a Bolivia sin soberanía, pero ahí hay que ser cautos e inteligentes y saber por donde irá ese paso

 

algunos portalianos estan de acuerdo con el enclave.a bolivia...la pregunta es...¿¿porque debemos ceder territorio si es nuestro??? o.. alguna vez le emos pedido a nuestros vecinos algo similar??..que pasaria si le pedimos a argentina un pedacito de terreno..creo la tapa se escucharia en china ¡¡¡¡¡..ademas una situacion asi se deberia consultar al pais por medio de plevisito ..no una desicion de gobierno..seria solo politica...de vez en cuando recordemos nuestras tradiciones...son muy ricas en patriotismo...mi humilde opinion..