Borrachines; Servel objetó fondos usados por RD para comprar copete

Estado
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DaniSpecial dijo:
Que empate más challa :lol:
Acá el problema no es la suma, es el delito.
Y para tu información, es legal y moral que una empresa financie políticos, tú tambien, como persona natural, puedes aportar a la campaña de BEA si quieres.
Investiga sobre como el lobby es una practica respetada en USA y Europa por ejemplo.
(Qué te esta pasando?! Tal vez sea un experimento social de tu parte).
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1 Pero no pueden pedir plata a las empresas.
2 que sea legal no significa que sea moralmente aceptable
3 no es empate, es una crítica al tremendo show que hacen por 4 gambas y los otros roban millones de dólares
 
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DaniSpecial dijo:
Que empate más challa :lol:
Acá el problema no es la suma, es el delito.
Y para tu información, es legal y moral que una empresa financie políticos, tú tambien, como persona natural, puedes aportar a la campaña de BEA si quieres.
Investiga sobre como el lobby es una practica respetada en USA y Europa por ejemplo.
(Qué te esta pasando?! Tal vez sea un experimento social de tu parte).
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Por cierto, cualquier liberal que se precie estaría en contra del financiamiento de las empresas en la política. Podría discutirse (y hasta por ahí no más) si es conveniente de manera transparente,, pero no es el caso chileno.
Esa wea es public choice 101...
 
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El guaje dijo:
Una pregunta... Que habrías echo tú si descubres la rendición de estos fondos? Posibles castigos? Castigos por cuantía o no?
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Los demando por malversación de fondos públicos mediante el Ministerio Público. Lo mismo sean de derecha, izquierda o una supuesta tercera vía.
 
AxLogan dijo:
1 Pero no pueden pedir plata a las empresas.
2 que sea legal no significa que sea moralmente aceptable
3 no es empate, es una crítica al tremendo show que hacen por 4 gambas y los otros roban millones de dólares
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1° Mentira, a Bachelet igual la financió Soquimich, Latinoamérica es el ejemplo viviente de empresaurios y empresas financiando políticos de izquierda y/o populistas.
2° Obviamente, legalidad no implica moralidad, pero al igual que con la prohibición del asesinato, en este caso la ley se ajusta a la moral.
3° Si, si lo es, estás desviando la atención del lo importante, que no es que haya habido un fraude "masivo" con nuestros impuestos, acá lo importante es que hubo malversación de fondos públicos, para peor, para financiar carretes y adicciones! Por último, realmente crees que esto es lo único que roba la izquierda o incluso lo único que roba y ha robado el FA?!

AxLogan dijo:
Por cierto, cualquier liberal que se precie estaría en contra del financiamiento de las empresas en la política. Podría discutirse (y hasta por ahí no más) si es conveniente de manera transparente,, pero no es el caso chileno.
Esa wea es public choice 101...
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Yo apoyo el lobby, al buen lobby, por ejemplo gracias al lobby verde se han logrado eliminar los problemas de smog masivo en las grandes urbes de occidente. Si yo tengo una empresa, al igual que como persona natural, debo de poder apoyar a políticos que no afecten al país negativamente y por tanto al mercado de la empresa, como Beatriz Sanchez o en "menor" medida Alejandro Guiller. La idea es que haya igualdad ante la ley, y si es transparente, mejor aún. Pero si a una persona natural se le permite, por cuestiones de igualdad ante la ley, se le debe permitir a personas jurídicas.
En tanto yo, más que liberal/libertario, me definiría como liberal capitalista (aunque la palabra capitalista no me guste por haber sido acuñada por la izquierda para referirse al libre mercado).
 
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El guaje dijo:
http://www.elmostrador.cl/noticias/...-en-anticuchada-y-choripanes-durante-campana/
Y porqué te has tardado tanto?
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Primero, esa plata era privada, no pública, el Servel solo pidió que se justificaran esos gastos SOLO porque así lo establece la ley, es solo cosa de leer la noticia que me pasaste. Segundo, dije que si fuese parte del estado (ministro, diputado, senador, intendente, presidente o algo así), ahí demandaría por malversación de fondos públicos, en mi calidad de persona natural y pobre, sería una perdida de tiempo.
Buen intento campeón.
 
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Stban2 dijo:
aun asi para el ministro larrain tampoco era mucho, y harto que extendió la soga para devolver la plata.

Igual mal por los de RD, se les cayo la careta de ética política que creen tener.
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Acaso me has visto defendiendo a Larraín?
Y si, aunque hace rato se veía su verdadera ética...
 
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DaniSpecial dijo:
1° Mentira, a Bachelet igual la financió Soquimich, Latinoamérica es el ejemplo viviente de empresaurios y empresas financiando políticos de izquierda y/o populistas.
2° Obviamente, legalidad no implica moralidad, pero al igual que con la prohibición del asesinato, en este caso la ley se ajusta a la moral.
3° Si, si lo es, estás desviando la atención del lo importante, que no es que haya habido un fraude "masivo" con nuestros impuestos, acá lo importante es que hubo malversación de fondos públicos, para peor, para financiar carretes y adicciones! Por último, realmente crees que esto es lo único que roba la izquierda o incluso lo único que roba y ha robado el FA?!


Yo apoyo el lobby, al buen lobby, por ejemplo gracias al lobby verde se han logrado eliminar los problemas de smog masivo en las grandes urbes de occidente. Si yo tengo una empresa, al igual que como persona natural, debo de poder apoyar a políticos que no afecten al país negativamente y por tanto al mercado de la empresa, como Beatriz Sanchez o en "menor" medida Alejandro Guiller. La idea es que haya igualdad ante la ley, y si es transparente, mejor aún. Pero si a una persona natural se le permite, por cuestiones de igualdad ante la ley, se le debe permitir a personas jurídicas.
En tanto yo, más que liberal/libertario, me definiría como liberal capitalista (aunque la palabra capitalista no me guste por haber sido acuñada por la izquierda para referirse al libre mercado).
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1- Que de forma ilegal también se financiace a Bachelet no refuta nada lo que dije. De hecho 2 males no hacen un bien...
2- Esta respuesta fue media rara :lol: Yo no dije que todo lo legal sea inmoral, dije que no todo lo legal es moral. No es lo mismo.
3- Es importante que el FA haya pedido el reembolso de 400 lucas en un carrete? Que encima se le achacan a los líderes del FA cuando cualquier persona que haya trabajado en esto sabe que esa pega no la hace Boric y cía. No sé si el FA robará más, puede ser, lo veo menos corrupto por el momento que los partidos tradicionales por un motivo obvio: no llevan tanto tiempo en el poder. Pero eso no es lo relevante, repito: como le das tanta importancia a robarse 400.000 cuando sabes como roban los demás (NM, ChV, Pacos, Milicos, etc...)
Csm! Financiar carretes y adicciones con 4 gambas po :lol: Te fuiste al chancho :lol: :lol: :lol:
4- Confundes Lobby con financiar políticos/partidos. No es lo mismo tratar de convencer por medio de la razón a alguien, que pasar plata para la campaña de algún wn que luego te lo devuelve en "favores". Al menos que creas que el lobby significa pasarle plata a un político para convencerlo de que una idea es "buena": <<Sr Piñera, ve este billetito? Ve que es buena idea darle "oportunidades" a los jóvenes? guiño guiño>>
 
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AxLogan dijo:
1- Que de forma ilegal también se financiace a Bachelet no refuta nada lo que dije. De hecho 2 males no hacen un bien...
2- Esta respuesta fue media rara :lol: Yo no dije que todo lo legal sea inmoral, dije que no todo lo legal es moral. No es lo mismo.
3- Es importante que el FA haya pedido el reembolso de 400 lucas en un carrete? Que encima se le achacan a los líderes del FA cuando cualquier persona que haya trabajado en esto sabe que esa pega no la hace Boric y cía. No sé si el FA robará más, puede ser, lo veo menos corrupto por el momento que los partidos tradicionales por un motivo obvio: no llevan tanto tiempo en el poder. Pero eso no es lo relevante, repito: como le das tanta importancia a robarse 400.000 cuando sabes como roban los demás (NM, ChV, Pacos, Milicos, etc...)
Csm! Financiar carretes y adicciones con 4 gambas po :lol: Te fuiste al chancho :lol: :lol: :lol:
4- Confundes Lobby con financiar políticos/partidos. No es lo mismo tratar de convencer por medio de la razón a alguien, que pasar plata para la campaña de algún wn que luego te lo devuelve en "favores". Al menos que creas que el lobby significa pasarle plata a un político para convencerlo de que una idea es "buena": <<Sr Piñera, ve este billetito? Ve que es buena idea darle "oportunidades" a los jóvenes? guiño guiño>>
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1- Si, refuta tu anterior punto uno, en el que afirmabas que "ellos" no pueden pedir plata a las empresas. No me salgas con un hombre de paja, que jamás dije que porque igual financiaran a la Bachelet fuese bueno!
2- Y en este caso, esas leyes si son morales, a eso iba.
3- Si, lo es, porque es ilegal, inmoral y demuestra su enorme hipocresía! Y para tu información en el FA hay movimientos politicos ultra añejos, no es que lleven poco en el poder. Sobre lo de financiar carretes, es verdad, con eso no alcanza para financiar más de uno, pero no me puedes negar que si se usó para financiar adicciones.
4- Si, es verdad, financiar no es lo mismo que cabildear, pero eso no quita que financiar no sea per se malo, a menos que se compren favores, no es malo, es parte de la libertad como persona natural y/o empresario. O me vas a negar que se puede financiar una campaña solo porque se piense que es lo mejor para el país? Tan mal pensado eres?!
 
DaniSpecial dijo:
1- Si, refuta tu anterior punto uno, en el que afirmabas que "ellos" no pueden pedir plata a las empresas. No me salgas con un hombre de paja, que jamás dije que porque igual financiaran a la Bachelet fuese bueno!
2- Y en este caso, esas leyes si son morales, a eso iba.
3- Si, lo es, porque es ilegal, inmoral y demuestra su enorme hipocresía! Y para tu información en el FA hay movimientos politicos ultra añejos, no es que lleven poco en el poder. Sobre lo de financiar carretes, es verdad, con eso no alcanza para financiar más de uno, pero no me puedes negar que si se usó para financiar adicciones.
4- Si, es verdad, financiar no es lo mismo que cabildear, pero eso no quita que financiar no sea per se malo, a menos que se compren favores, no es malo, es parte de la libertad como persona natural y/o empresario. O me vas a negar que se puede financiar una campaña solo porque se piense que es lo mejor para el país? Tan mal pensado eres?!
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1- Pero leelo en el contexto (esto hablando de moral), es obvio que cuando digo "no pueden" me refiero a "no deben"....
Tengo entendido que es ilegal pedir plata a las empresas para las campañas....
Me extraña que me acuses de empatista y luego salgas con que "a Bachelet igual le donaron".
2- Sí, pero no lo demuestras. Mi refutación es al aserto "Y para tu información, es legal y moral que una empresa financie políticos, tú tambien, como persona natural, puedes aportar a la campaña de BEA si quieres." Estoy negando su moralidad.
3- Es importante sacado del contexto? Sí. Y eso es lo que estás haciendo, sacar de la realidad chilena lo que pasó con esa plata. Te creo los otros partidos/instituciones fueran blancas palomas, pero en comparación esto es un chiste.
Una cosa es existir desde hace tiempo, y otra es tener un poder político. Demás que hay agrupaciones dentro del FA que son viejas, pero en el poder llevan poco tiempo. Es como decir que el PC lleva más tiempo en el poder político que la UDI porque el PC tiene más tiempo de vida.
4- No es de mal pensado, es que veo/leo las noticias, y veo como "todos" los políticos son comprados. Existe además beneficios concentrados y costos dispersos (public choice 101), por lo cual el incentivo está en poner la plata para obtener favores.
Me extraña ver a alguien que se llama liberal siendo tan naive y confiado con los políticos :zippymmm::zippymmm::zippymmm::zippymmm:
 
AxLogan dijo:
1- Pero leelo en el contexto (esto hablando de moral), es obvio que cuando digo "no pueden" me refiero a "no deben"....
Tengo entendido que es ilegal pedir plata a las empresas para las campañas....
Me extraña que me acuses de empatista y luego salgas con que "a Bachelet igual le donaron".
2- Sí, pero no lo demuestras. Mi refutación es al aserto "Y para tu información, es legal y moral que una empresa financie políticos, tú tambien, como persona natural, puedes aportar a la campaña de BEA si quieres." Estoy negando su moralidad.
3- Es importante sacado del contexto? Sí. Y eso es lo que estás haciendo, sacar de la realidad chilena lo que pasó con esa plata. Te creo los otros partidos/instituciones fueran blancas palomas, pero en comparación esto es un chiste.
Una cosa es existir desde hace tiempo, y otra es tener un poder político. Demás que hay agrupaciones dentro del FA que son viejas, pero en el poder llevan poco tiempo. Es como decir que el PC lleva más tiempo en el poder político que la UDI porque el PC tiene más tiempo de vida.
4- No es de mal pensado, es que veo/leo las noticias, y veo como "todos" los políticos son comprados. Existe además beneficios concentrados y costos dispersos (public choice 101), por lo cual el incentivo está en poner la plata para obtener favores.
Me extraña ver a alguien que se llama liberal siendo tan naive y confiado con los políticos :zippymmm::zippymmm::zippymmm::zippymmm:
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1- No me di cuenta del significado implícito de esas palabras. Y si, es ilegal pedir aportes, pero no que te hagan aportes, por algo existe la modalidad de aportes reservados. Ojo que yo nunca he hablado que sea moralmente aceptable que un político PIDA dinero. Sobre lo de Bachelet, era para probarte que "los otros" igual tienen acceso a dinero empresarial, no para empatar, al final hasta los empresarios y emprendedores de Silicon Valley son progres :lol:
2- Te explico, si las personas naturales pueden, moralmente se les debe de permitir a las personas jurídicas, por igualdad ante la ley!
3- Deberías saber que no es necesario ostentar un poder del estado como para tener poder político. Y no, si bien este es un "pequeño caso de corrupción", no se debe de minimizar ni menos invisibilizar, al final es una estafa a los contribuyentes! Y no puedes negar que tu buscaste, cociente o inconscientemente minimizar este hecho al compararlo con otros casos.
4- Es de mal pensado en el momento que descartas que se puedan hacer aportes morales, éticos y sinceros a una campaña política. Y no, no confió en los "políticos profesionales", detesto al estado y soy en extremo perspicaz.
 
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