Debate sobre Conciencia Animal en el tiempo actual...
- Iniciador del tema Sultana Irenka
- Fecha de inicio
ojalas se cumpla eso weon me tienen chato los perros callejeros son como los flaites pueden hacer las weas que quieran pero hay que si los tocas la pagas con todas las de la ley
Ah claro, si lo hubieses dejado más claro en tu posteo, no hubiese hecho la pregunta, porque, según lo que dijiste anteriormente, deduzco que esperas que la esterilización disminuya las mordidas y/o ataques de perros. Además, los resultados de la esterilización se ven inmediatamente, osea, la hembra no entrará en celo y el macho no sentirá la necesidad biológica y reproductiva de buscar una hembra en celo.
Pero sabes, la esterilización no es la solución definitiva, la solución definitiva es educar a la población, enseñarle desde chicos a los niños que si adoptan un perro o un gato, DEBEN de forma obligatoria hacerse responsables por la salud y bienestar de este, vale decir, que se preocupen de sus vacunas, de su desparasitación (zoonosis) y de la esterilización a la edad que corresponda, ¿por qué?, porque los problemas de perros callejeros y la agresión de estos a las personas, es culpa netamente de las personas y su irresponsabilidad, ya que, se hacen de un perro y cuando le llega el celo (a la hembra) la tiran a la calle o se deshacen de ella o por otra parte, el perro creció más de lo que los "dueños" querían o esperaban, y se deshacen de él.
Aquí todo va en la tenencia responsable, partiendo por eso, ya podríamos ver un real cambio en todo, la esterilización por si sola no es una solución.
en el mundo de bilz y pap si.....en chile eso es en el mediano tiempo imposible, no hay cultura.....todavia no podemos marchar sin dejar la caga, ir al estadio en familia, erradicar la desigualdad.....pfffffff pa que seguir.
En todo caso como dije anteriormente respeto y te felicito por tu postura, solo creo que se empieza de atras para adelante, primero controlar los perros vagos y despues esterizarlos (que como dijiste no es una medida inmediata controla la cantidad de perros, pero no la disminuye).
En todo caso como dije anteriormente respeto y te felicito por tu postura, solo creo que se empieza de atras para adelante, primero controlar los perros vagos y despues esterizarlos (que como dijiste no es una medida inmediata controla la cantidad de perros, pero no la disminuye).
Última edición:
Claro que si hacen las cosas como el culo, no esperen tener buenos resultados.
Repito, la esterilización POR SI SOLO, no es la solución. ¿De qué sirve esterilizar como malos de la cabeza a un millón de perros y gatos callejeros si seguirán siendo callejeros?... Hay que pensar un poquito antes de dar soluciones a tontas y locas y también asumir la culpa de la sociedad, no seamos tan antropocentristas.
La esterilización controla la población en un largo plazo, pero mantendrá la misma cantidad de perro y gatos vagos, esos perros y gato vagos que posiblemente atacarán a una o varias personas por hambre, por frío, por malos tratos, etc.
Wn el respeto a los animales es un tema en el que nadie o casi nadie está en contra. Es una meta objetivamente deseable y hay que estar muy cagado del mate como para ser anti-animal, por ejemplo o militante anti-ecologista. El problema está como ocurre casi siempre en el enfoque, y en que los movimientos pro animales que más suenan se han ido radicalizando, talibanizando hasta el punto de que en paises muy avanzados en materia ecológica hay algunos que hasta los tienen catalogados como grupo terrorista.
En mi opinión (y sé que algunos pro-animales me putearán) el error fundamental es cuando se antropomorfiza a los animales, es decir se les equipara con los seres humanos, eso es un error tremendo (pausa para que se emputezcan los eco radicales) Encuentro válida su lucha y su esfuerzo por no comer carne y derivados de animal, ni por usar pieles, ni el maltrato gratuito a los animales aunque no concuerde con varias cosas. Soy antitaurino, anti rodeo, anti peleas de gallos y todo lo que implique un maltrato al animal sólo por placer,me indignan los casos de pelotudos que torturan a un gato o crucifican a un perro, pero por otro lado me encanta la carne y la como sin remordimientos porque no me parece en absoluto equiparable hacer mierda a un toro en un estadio para que una multitud grite "ole" que matarlo por fines alimenticios, simplemente no es lo mismo. Ya sé que hay gente que cree que no, respetable desde luego pero totalmente discutible. ¿Se puede vivir sin comer carne ni derivados de animal? Sí, se puede, pero implica una vigilancia constante a la alimentación para no tener déficit de nada, lo cual puede llegar a ser un poco tedioso, a veces bastante caro, y en paises muy pobres simplemente imposible de llevar a cabo (Imagínense en áfrica que hay paises que logran subsistir apenas comiendo cabras y ovejas y llegamos a decirles que eso está mal y que es mejor que cultiven nueces y frutos secos, toffu, etc....directamente irrealizable hoy por hoy)
Bueno pero todo eso es debatible y si uno se encuentra con animalistas moderados se puede conversar el tema sin sobresaltos. Cuando algún amigo vegano viene a mi casa obviamente le sirvo weas sin nada animal, y todos felices. Yo como carne y él se come sus verduras y nadie wevea a nadie....Cosa distinta son los que se ponen fuera de las carnicerias a decirte "sabes que eso q comes es un cadáver??" o directamente te gritan "asesino"
Pero lo que no puedo aguantar, y creo que es lo que provoca que movimientos con objetivos tan loables como los derechos animales al final no solo no sean seguidos sino que directamente rechazados es la equiparación absoluta de las personas y animales, que llevan a absurdos como a oponerse a la experimentación con animales para desarrollar medicamentos o tratamientos. Y que he oído decir que prefieren que muera una niña de cáncer antes de que un chimpance sufra en un laboratorio. Y grupos como PETA que han saboteado laboratorios mandando a la mierda años de investigación sobre enfermedades, que asaltan una granja robandoles todas sus gallinas a un granjero y arruinándolo y liberándolas en los bosques (donde no duran ni un día, pero ellos dicen que prefieren que se las coman los depredadores que personas), que se alegran cuando un torero queda malherido (por mucho que deteste el toreo encuentro inhumano alegrarse por alguien que queda desfigurado o tetrapléjico) o como el temible ecologista Gary Yourofsky que lloraba por los animales convertidos en abrigos (crimen terrible, estamos de acuerdo) pero decía que las mujeres que usaban o alguna vez habían usado pieles o algo de cuero merecían ser violadas hasta dejarles cicatrices de por vida, y que a los que comen (comemos) carne merecíamos que se nos arrancaran las entrañas, sin contar con que dice que el comer carne es equivalente a ser pedófilo.
Entonces después de todo lo dicho, me parece que la postura de los pro animalistas es loable, bien intencionada y merecedora de apoyo. De hecho yo con mi carnivorez innata no dudo en apoyar y ayudar cuando puedo en las cosas en las que coincidimos, pero lentamente se están pasando a una postura mucho más violenta, irracional y temible que le hace mucho daño a su causa, lo que es una pena porque muchos de sus objetivos son compartidos por el 99.9999% de las personas.
En mi opinión (y sé que algunos pro-animales me putearán) el error fundamental es cuando se antropomorfiza a los animales, es decir se les equipara con los seres humanos, eso es un error tremendo (pausa para que se emputezcan los eco radicales) Encuentro válida su lucha y su esfuerzo por no comer carne y derivados de animal, ni por usar pieles, ni el maltrato gratuito a los animales aunque no concuerde con varias cosas. Soy antitaurino, anti rodeo, anti peleas de gallos y todo lo que implique un maltrato al animal sólo por placer,me indignan los casos de pelotudos que torturan a un gato o crucifican a un perro, pero por otro lado me encanta la carne y la como sin remordimientos porque no me parece en absoluto equiparable hacer mierda a un toro en un estadio para que una multitud grite "ole" que matarlo por fines alimenticios, simplemente no es lo mismo. Ya sé que hay gente que cree que no, respetable desde luego pero totalmente discutible. ¿Se puede vivir sin comer carne ni derivados de animal? Sí, se puede, pero implica una vigilancia constante a la alimentación para no tener déficit de nada, lo cual puede llegar a ser un poco tedioso, a veces bastante caro, y en paises muy pobres simplemente imposible de llevar a cabo (Imagínense en áfrica que hay paises que logran subsistir apenas comiendo cabras y ovejas y llegamos a decirles que eso está mal y que es mejor que cultiven nueces y frutos secos, toffu, etc....directamente irrealizable hoy por hoy)
Bueno pero todo eso es debatible y si uno se encuentra con animalistas moderados se puede conversar el tema sin sobresaltos. Cuando algún amigo vegano viene a mi casa obviamente le sirvo weas sin nada animal, y todos felices. Yo como carne y él se come sus verduras y nadie wevea a nadie....Cosa distinta son los que se ponen fuera de las carnicerias a decirte "sabes que eso q comes es un cadáver??" o directamente te gritan "asesino"
Pero lo que no puedo aguantar, y creo que es lo que provoca que movimientos con objetivos tan loables como los derechos animales al final no solo no sean seguidos sino que directamente rechazados es la equiparación absoluta de las personas y animales, que llevan a absurdos como a oponerse a la experimentación con animales para desarrollar medicamentos o tratamientos. Y que he oído decir que prefieren que muera una niña de cáncer antes de que un chimpance sufra en un laboratorio. Y grupos como PETA que han saboteado laboratorios mandando a la mierda años de investigación sobre enfermedades, que asaltan una granja robandoles todas sus gallinas a un granjero y arruinándolo y liberándolas en los bosques (donde no duran ni un día, pero ellos dicen que prefieren que se las coman los depredadores que personas), que se alegran cuando un torero queda malherido (por mucho que deteste el toreo encuentro inhumano alegrarse por alguien que queda desfigurado o tetrapléjico) o como el temible ecologista Gary Yourofsky que lloraba por los animales convertidos en abrigos (crimen terrible, estamos de acuerdo) pero decía que las mujeres que usaban o alguna vez habían usado pieles o algo de cuero merecían ser violadas hasta dejarles cicatrices de por vida, y que a los que comen (comemos) carne merecíamos que se nos arrancaran las entrañas, sin contar con que dice que el comer carne es equivalente a ser pedófilo.
Entonces después de todo lo dicho, me parece que la postura de los pro animalistas es loable, bien intencionada y merecedora de apoyo. De hecho yo con mi carnivorez innata no dudo en apoyar y ayudar cuando puedo en las cosas en las que coincidimos, pero lentamente se están pasando a una postura mucho más violenta, irracional y temible que le hace mucho daño a su causa, lo que es una pena porque muchos de sus objetivos son compartidos por el 99.9999% de las personas.
Hablo del machismo en las personas po jajajajajaja....
Si es típico que en los operativos que hacemos acá, el 95% de los pacientes son hembras... Y nos cuentan que tienen machos, pero no los operan, porque son machos Es eso xDY ahi está el drama que te decía poh, si no existe la tenencia responsable, por mucho que eliminen, y eliminen animales, el problema seguirá... Ni los caniles son solución! Soluciones parches que mal enseñan a la gente, que al final es pérdida de $, tiempo y energía... Y claro, es a largo plazo, pero es lo más ético y eficaz... Educar, esterilizar y adoptar...
Igual acá operamos a algunos callejeritos, para luego darlos en adopcion... Los tenemos en hogar temporal... Lamentablemente como no son de raza, cuesta mucho darlos en adopción, y siguen ahí esperando, mientras en la calle siguen otros esperando su turno
Ahí ya más no podemos hacer como agrupacion... Si la gente no quiere adoptar, no quiere ser hogar temporal... Más lenta es la cosa Ahhh y si me ha pasado de las mordeduras... Y heavy! Un perro casi me saca un ojo para que sepas... Me tuvieron que inyectar 10 veces en la guata esa vez... Gracias a Dios no pasó a mayores, después, otro me mordió el trutro xD, otra vez me mordieron la naríz... Otra vez las manos me las dejaron pa la cagá porque fui a tratar de darles medicamentos para la sarna
Y créeme, no me arrepiento, pero es mi caso, yo me responsabilizo por mis actos, es cosa mia, pero es como para explicarte que comprendo re bien, que aunque agresivos, no son culpables de la situación... El hombre si, mientras no admitamos nuestro error como sociedad, más lento será el avance a una cultura mejor 
♫Ingrid Bergman♪;192386711 dijo:
Pucha comparrrrre, otra vez!!!
lée lo que puse pos... No te trato de inculcar nada, solo te explicaba que lo mio no es una dieta y que respeto que comas ñache y cadáveres
El tema de los perros, que hay que eliminarlos, bueh... Sencillamente ya dí mi postura... Pueden matar a los perros que quieran, pero siempre habrá algún mata de wéas que tenga perros, que los suelte, que no los opere... Siempre habrán matas de wéas irresponsables... Al final eliminarlos, es pérdida de tiempo, energía y dinero... Educar, esterilizar y adoptar... Si no eres capaz, mejor no tengas... Es tan simple!
(No te lo digo a ti puntualmente, pero es como el resumen de mis creéncias terroristas animalistas)
Chuta, si hay casos asi, me consta, pero no es mi caso... De hecho cuando empezé el post puse:Soy de la idea de que a la fuerza no es cariño, y si no quieren escuchar o entender el punto de vista de un animalista, esta ok! No pasa nada... Es respetable siempre y cuando el respeto sea mutuo...
Me ha tocado hablar del tema con gente que realmente es tonta y que te dice que morirás si no comes carne (por ejemplo) y gente muy sabia que me ha dicho... Una lucha difícil, pero coherente a la época y a la mirada futurista...
Ahi quedé plop
En mi opinión (y sé que algunos pro-animales me putearán) el error fundamental es cuando se antropomorfiza a los animales, es decir se les equipara con los seres humanos, eso es un error tremendo (pausa para que se emputezcan los eco radicales) Encuentro válida su lucha y su esfuerzo por no comer carne y derivados de animal, ni por usar pieles, ni el maltrato gratuito a los animales aunque no concuerde con varias cosas. Soy antitaurino, anti rodeo, anti peleas de gallos y todo lo que implique un maltrato al animal sólo por placer,me indignan los casos de pelotudos que torturan a un gato o crucifican a un perro, pero por otro lado me encanta la carne y la como sin remordimientos porque no me parece en absoluto equiparable hacer mierda a un toro en un estadio para que una multitud grite "ole" que matarlo por fines alimenticios, simplemente no es lo mismo. Ya sé que hay gente que cree que no, respetable desde luego pero totalmente discutible.No es tanto fíjate, yo voy para los 4 años asi, con esta filosofía de vida, y me costó si, pero solo al principio, ahora ando de lo más bien, me preocupo de comer legumbres con cereales 2 veces por semana y frutos secos cuando puedo... Pero no más que eso y ando tiki taka!
y en paises muy pobres simplemente imposible de llevar a cabo (Imagínense en áfrica que hay paises que logran subsistir apenas comiendo cabras y ovejas y llegamos a decirles que eso está mal y que es mejor que cultiven nueces y frutos secos, toffu, etc....directamente irrealizable hoy por hoy)Te fuiste al chanco
Bueno pero todo eso es debatible y si uno se encuentra con animalistas moderados se puede conversar el tema sin sobresaltos. Cuando algún amigo vegano viene a mi casa obviamente le sirvo weas sin nada animal, y todos felices. Yo como carne y él se come sus verduras y nadie wevea a nadieAsi es en mi caso con mis amigos, solo que al reves... Me webéan porque NO como weás
....Cosa distinta son los que se ponen fuera de las carnicerias a decirte "sabes que eso q comes es un cadáver??" o directamente te gritan "asesino"
Pero lo que no puedo aguantar, y creo que es lo que provoca que movimientos con objetivos tan loables como los derechos animales al final no solo no sean seguidos sino que directamente rechazados es la equiparación absoluta de las personas y animales, que llevan a absurdos como a oponerse a la experimentación con animales para desarrollar medicamentos o tratamientos. Y que he oído decir que prefieren que muera una niña de cáncer antes de que un chimpance sufra en un laboratorio. Y grupos como PETA que han saboteado laboratorios mandando a la mierda años de investigación sobre enfermedades, que asaltan una granja robandoles todas sus gallinas a un granjero y arruinándolo y liberándolas en los bosques (donde no duran ni un día, pero ellos dicen que prefieren que se las coman los depredadores que personas), que se alegran cuando un torero queda malherido (por mucho que deteste el toreo encuentro inhumano alegrarse por alguien que queda desfigurado o tetrapléjico) o como el temible ecologista Gary Yourofsky que lloraba por los animales convertidos en abrigos (crimen terrible, estamos de acuerdo) pero decía que las mujeres que usaban o alguna vez habían usado pieles o algo de cuero merecían ser violadas hasta dejarles cicatrices de por vida, y que a los que comen (comemos) carne merecíamos que se nos arrancaran las entrañas, sin contar con que dice que el comer carne es equivalente a ser pedófilo.
Ese tema es más debatible, hay weás que sencillamente no necesitan experimentacion, pero lo siguen haciendo para demostrar por ejemplo que no hacen daño, onda... Que no tienen efectos secundarios, y siguen y siguen y siguen experimentando, yo igual lo encuentro cruel!!!! Pero claro, está el debate socio cultural y ético... Porque yo me opongo a la experimentacion para maquillaje, weás asi! Shampoo, detergente, tintura, etc... Para los medicamentos para humanos, pucha, no me gusta la verdad... Si pudiera evitarlo, lo haria, pero no sé cómo más avanzar en ese tema... Y lo digo super acongojada...
Entonces después de todo lo dicho, me parece que la postura de los pro animalistas es loable, bien intencionada y merecedora de apoyo. De hecho yo con mi carnivorez innata no dudo en apoyar y ayudar cuando puedo en las cosas en las que coincidimos, pero lentamente se están pasando a una postura mucho más violenta, irracional y temible que le hace mucho daño a su causa, lo que es una pena porque muchos de sus objetivos son compartidos por el 99.9999% de las personas.
Porqué violenta? Yo creo que igual hay de todo... Lo fome es cuando se fijan sólo en lo malo, y no en lo bueno que estas agrupaciones quizás puedan proporcionar... O lo que decia en el comienzo del debate...
Eso es por algo, lo vieron en algún lado, alguien se los enseñó... Eso ya es algo! Es un avance!