"¿Debian es hoy irrelevante?"

Mrchanzo

Usuario Nuevo nvl. 1
17 Mar 2010
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Donde llegue señal Wifi
Hola a todos, es un largo pero interesante copiar-pegar.

¿Por qué Debian ya no tendría la relevancia que alguna vez tuvo?

Steven J. Vaughan-Nichols argumenta que:
"...me parece que Ubuntu, con su transición a Wayland, en reemplazo del ya antiguo servidor gráfico X, y sus esfuerzos en una nueva empresa, Unity, están lentamente transformando el escritorio Linux y asumiendo el liderazgo que alguna vez tuvo Debian. Al mismo tiempo, Ubuntu continúa expandiendo la base de usuarios de Linux, mientras que Debian sigue siendo un sistema que sólo usan los fanáticos a muerte de Debian."
Vaughan-Nichols admite que:
"Debian sigue siendo importante", pero al mismo tiempo afirma que "Debian es cada vez más irrelevante (o de poco interés) para la gran mayoría de los usuarios Linux, sobre todo en relación a Ubuntu y otras distros derivadas de Debian".


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La otra cara de la moneda

Seamos sinceros:
Debian no se caracteriza por ser una distro muy amigable para el usuario "común".
Debian siempre ha priorizado otros objetivos por sobre el desarrollo de una distro, llamémosle, "popular".
En cambio, siempre hicieron énfasis en crear una distro estable, confiable, que no cuente con los últimos programas o actualizaciones pero que funcione a la perfección.

Si bien en los papeles su reconocida estabilidad podría considerarse una razón válida para atraer a muchos usuarios, lo cierto es que la mayoría de nosotros, por moda o por defecto, preferimos contar las últimas aplicaciones y actualizaciones.


No obstante, si bien es cierto que algunas observaciones de Steven son muy válidas, lo son, esencialmente, desde el punto de vista del usuario de escritorio común y silvestre y no tanto desde el punto de vista de los desarrolladores o los administradores de servidores, etc. Es decir, la estabilidad de Debian, que puede no atraer a muchos usuarios de escritorio, ya que se consigue a costas de no contar con las últimas actualizaciones o aplicaciones "del momento", pueden ser un excelente motivo para motivar a los desarrolladores o administradores a elegir una distro sólida, robusta y confiable como Debian.

Teniendo esto en cuenta, podemos ver la mayor ventaja de Linux por sobre otros sistemas operativos: la libertad que nos brinda. Es decir, la relevancia de Debian, con sus pros y sus contras, dependerá de los gustos y necesidades de cada uno. Está en cada uno, entonces, quedarse con Debian o usar otra distro. Tan sólo la posibilidad de realizar esta elección ya es una ventaja por sobre Windows, por ejemplo.

A continuación, analizaremos algunas de las ideas principales de la discusión entre quienes están "a favor" y "en contra" de la afirmación de Steven respecto de la "irrelevancia" de Debian.


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Sin Debian no hay Ubuntu

Es un contrasentido afirmar la irrelevancia de Debian usando a Ubuntu como ejemplo.
Si estás usando Ubuntu (o Linux Mint, Mepis, etc.), en realidad estás usando Debian con algunas mejoras.

De acuerdo a una presentación dada por uno de los Debian Project Leaders (DPL), Stefano Zacchiroli, sólo el 7% de Ubuntu deviene de proyectos originales de Canonical u otros proyectos no originados por Debian. Del resto, el 74% de Ubuntu son paquetes de Debian reconstruidos, y el 18% restante son paquetes de Debian parcheados, optimizados o personalizados.

Debian es la materia prima utilizada para construir Ubuntu, Linux Mint y una docena de distros Linux que tienen un aspecto más moderno y son más fáciles de usar. Sin embargo, la razón por la que Ubuntu y el resto son capaces de lanzar distros Linux "maquilladas" es porque pueden evitar hacer el "trabajo sucio" que hacen los desarrolladores de Debian. Si el proyecto Debian el día de mañana desapareciera, ello sería un golpe fatal para sus distros derivadas. Sólo basta con ver el árbol de distros Linux para darse cuenta.

Debian nunca obtuvo el crédito que le corresponde. Sí, Ubuntu puede haber conquistado a un público más amplio, incluso puede haber atraido nuevos usuarios al mundo Linux, pero fue Debian la que inspiró a Mark Shuttleworth a crear Ubuntu.

Además, no se trata de un juego de suma cero. Ubuntu puede ser cada día más popular y ello no implica necesariamente que Debian lo sea menos. Al contrario, significa que Ubuntu está siendo muy efectivo a la hora de atraer a nuevos usuarios. Seguramente, de 100 usuarios de Ubuntu son muy pocos los que han abandonado Debian para pasarse a Ubuntu. La gran mayoría, afortunadamente, viene de usar Windows.

Por último, no son sólo las distros derivadas de Debian las que se benefician de él. La comunidad Debian es de las más activas a la hora de encontrar y corregir errores en paquetes presentes en casi todas las distros, incluso el propio kernel Linux.


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Comunidad, no grandes compañías

Debian nunca dependió de alcanzar en forma masiva el mercado de sistemas operativos. En la medida en que la comunidad Debian siga existiendo, Debian va a tener para largo.

Tal vez el aporte más importante de Debian a la comunidad Linux sea que no depende de una corporación económica. Si el año 2010 nos enseñó algo es que contar con una mega-corporación como sponsor puede resultar en serias incertidumbres en el mejor de los casos y la muerte del proyecto en el peor. La comunidad OpenSolaris debió sufrir la sombra de Oracle a tal punto que el proyecto terminó en la nada.

La gente de Mandriva no la pasó mucho mejor. Una compañía con serios problemas financieros que en 2010 tuvo que deshacerse de una parte considerable de sus desarrolladores. Es probable que el fork salga mejor parado, pero sus desarrolladores han tenido que aprender a fuerza de golpes el valor de la independencia.

La compra de Novell por parte de Attachmate tampoco trajo buenos resultados. Attachmate fue utilizado como un caballo de Troya por otras compañías (Microsoft, Apple, EMC y Oracle) para hacerse de gran parte de las patentes de Novell. Esto, como es obvio, generó grandes dudas sobre el destino de SUSE y openSUSE.

Debian, por su parte, siempre avanza... aunque a algunos les moleste que no lo haga con la velocidad deseada. El destino del proyecto está enteramente en las manos de su comunidad de desarrolladores que trabajan bajo un contrato social que asegura que el proyecto priorice a los usuarios y el software libre. Las decisiones no se toman en base a la necesidad de vender un producto en el mercado o del capricho de un "dictador benévolo". Es un toma y daca.
Las distros patrocinadas por grandes corporaciones económicas tienden a moverse más rápido, son mucho más susceptibles a las demandas del mercado y cuentan con hojas de ruta y fechas de lanzamiento más predecibles. Todo ello, se obtiene a expensas de ceder gran parte del control del proyecto a esas corporaciones.


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Debian no es sólo Linux

En contra: aquellos que gustan de juguetear instalando sistemas operativos y probar cosas nuevas, deben estar felices que Debian se pueda instalar usando FreeBSD. Claro, es un gran avance, pero que sólo será de interés para algunos geeks.

A favor: El hecho de que Debian soporte FreeBSD probablemente sea más valorado cuando éste último sea más popular, pero aún ahora tiene algunas ventajas respecto de la versión Linux, como el soporte para el sistema de archivos ZFS.

Debian puede no ser la distro Linux más lograda visualmente, y puede ser que sus paquetes no sean los más actualizados, pero ofrece algunas características que otras distros no incluyen. Por ejemplo, el soporte para muchas arquitecturas: PowerPC, PA-RISC, y máquinas basadas en MIPS.


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Debian es libre

En contra: a partir de Squeeze, Debian no incluirá los firmwares propietarios que venían dentro del kernel Linux. Siguen estando disponibles para su instalación e incorporación en caso de ser necesario, pero fueron removidos por defecto y aislados en un repositorio "no-libre" de modo que se los pueda identificar y diferenciar del resto de los repositorios más fácilmente.

Ello puede resultar muy atractivo o importante para los extremistas seguidores de Richard Stallman, pero para gran parte de los usuarios de escritorio simplemente se convertirá en una molestia ya que no podrán usar su tarjeta wifi correctamente ni podrán sacarle todo el jugo a su tarjeta de video, etc.

Al hacer esto, Debian está satisfaciendo a sus seguidores "extremistas" y no está pensando en la posibilidad de hacer las cosas fáciles para sumar nuevos usuarios.

A favor: con la remoción de todos los firmwares propietarios, Debian estaría siendo fiel a su contrato social y su compromiso con el software libre, otorgando a los usuarios todos los beneficios que un sistema completamente libre otorga.
 
al paso que van las cosas podria llegar a ser ubuntu el nuevo lider en linux, total aunque a mi no me guste ubuntu hay que reconocer que hace las cosas bastante mas facil que debian , pero creo que ubuntu en un corto tiempo sera derrumbado por que sera muy windows pára sus cosas en vez de ser una mirada diferente a los sistemas operativos tradicionales.
 
...pero creo que ubuntu en un corto tiempo sera derrumbado por que sera muy windows pára sus cosas en vez de ser una mirada diferente a los sistemas operativos tradicionales.


No creo para nada que vaya a ser así.
Quizás desde una perspectiva "Debianera", "Slackwera", "centOsera" "Archilera" etc (jajaja), osea de las distros más cabezonas, podría Ubuntu ser visto como muy "Windows".

Al menos para mí como un usuario común y nada de capo, pillo ni computín, un weón que sólo navega, chatea, ve videos y escucha música, AGRADEZCO un montón que Ubuntu sea cada vez más fácil y cómodo de usar.
Y que si de alguna forma se parecen ya a Mac o Windows es muy bienvenida, esta "pseudo semejanza", para mí.

Me fui de Windows por curiosidad en Linux y buscando estabilidad, rapidez, seguridad, simpleza, comodidad.
Y estos últimos puntos Ubuntu lo cumple a la perfección para mí.
Y estoy seguro que para muchos usuarios también, por lo que no creo que se derrumbe por parecerse a.

Mi próximo paso es Debian, añoro poder instalar ese sistema y usarlo fijo.
Pero a veces me cago entero tan sólo compilando 1 programa y no me veo aún metiendo mano intentando configurar cada cosa de mi equipo.
(A veces me gustaría tener un segundo equipo para hacer todas esas pruebillas con las distros :P )

Ahora te seré sincero, si Windows me diera todo lo que necesito y busco del pc (todos los puntos a favor que le di a Ubuntu), me quedaría con el sistema de Microsoft.
Si yo fuera rico tendría una Mac.

Como nada de lo anterior ocurre, Ubuntu llegó a mí.

Saludos!
 
Ese tipo no tiene idea.

Él puede decir eso, si se piensa en el usuario que llama "común"; pero se olvida del programador o el webmaster. Es irrelevante para el usuario que no sabe nada; pero para ellos también existaen alternativas nacidas de Debian como Ubuntu, Mint, etc.

El hecho de que se vea como algo negativo el optar por el Sotfware Libre, aludiendo además al contrato social de Debian; me parece al menos provocador e injurioso, ya que es el Software Libre el que permite iniciativas como GNU/Linux, lo menos que se puede hacer es darle un espaldarazo a la liberación del código y a las libertades que ofrece la GPL.

Yo no espero tener las últimas actualizaciones y novedades tecnológicas si estas no funcionan como deberían. Prefiero el rendimiento, la estabilidad, la suavidad con que Debian corre, antes de la parafernalia banal que sólo se valida por sí misma y no aporta demasiado a la productividad.

Del tiempo que uso GNU/Linux, que no es mucho, he aprendido a configurar todos mis dispositivos manualmente y es algo que no tiene nada de difícil.

La gente que piensa como él, es porque son personas de una comodidad extrema, productos de una sociedad inmediatista y estupidizante, que esperan que todo se les solucione con el mínimo esfuerzo. Yo no tengo estudios de Informática y he aprendido a usar diversos sistemas y aplicaciones por mí mismo, compatibilizando los tiempos con mis estudios, familia, amigos, etc. Y pese al poco tiempo que tengo, prefiero usar Debian por la innumerable cantidad de ventajas que me ofrece.

Los que usamos Debian, lo amamos; porque lo hemos usado y sabemos que lo que nos ofrece es de primera calidad; por lo mismo lo defendemos. Alguien cómodo, ignorante, flojo y que más encima no ha usado Debian como corresponde, no puede quererlo y menos aún, criticarlo de una forma desmesurada, odiosa y brutal; sentenciado que Debian es irrelevante.

La gente que conoce Debian y el mundo de la Informática debe reírse a carcajadas con esa frase llena de prejuicios y, por tanto, de ignorancia.
 
Algo de razón le encuentro, leí el artículo original y propone que a futuro será cada vez más irrelevante. Esto obvio hablando solamente como distro para escritorio, en el tema de servidores no hay discusión. A Debian le hace falta algo de renovación, y la forma tan cuadrada que tienen de desarrollo y lanzar releases, es como lógico que no sea una opción atractiva para quienes se cansaron de usar Ubuntu, que generalmente buscan otra distro debian-based para continuar experimentando, pero no la propia Debian. Yo mismo soy un ejemplo de ello. Por un lado están las distros como Arch, que se ha hecho un espacio quitándole usuarios a gente acostumbrada a usar distros avanzadas (Gentoo, Slackware) incluyendo Debian, e incluso hay personas que hacen el salto directamente de Ubuntu a Arch, porque es un proyecto actualmente más activo y con una "filosofía" interesante (esto es tema aparte, pero siempre he pensado que el éxito de una distribución va de la mano de una "filosofía de uso" o en definitiva una razón de ser, y que además venda como concepto, un buen eslógan -Linux for human beings, KISS, etc-), y por otro como dije están aquellas distros que han adaptado debian par ser más fácil y usable, o en su defecto más estable a la vez de actualizado (LMDE, aptosid, respectivamente). Entonces tenemos que muchas distros se benefician de Debian, pero al propio Debian como tal, únicamente llegan y lo sostienen... los debianitas.
 
lamentablemente no lei mucho pero al leer las respuestas me he echo una idea de loq ue hace rato vengo pensando de ubuntu y de los users windows
ubuntu es facil lindo etc etc. osea es windows "libre" y el user comun llega hasta ahy y apenas sabe que la procedencia de ubuntu es debian uno de los linux principales

la comodidad es un mal de los winseros y en varios de mis respuestas y post de los nuevos users de ubuntu les digo que una vez que se manejen algo pasen a debian u otro linux de mayor dificultad el conocimiento es gratis y esta al alcance de todos
 
lamentablemente no lei mucho pero al leer las respuestas me he echo una idea de loq ue hace rato vengo pensando de ubuntu y de los users windows
ubuntu es facil lindo etc etc. osea es windows "libre" y el user comun llega hasta ahy y apenas sabe que la procedencia de ubuntu es debian uno de los linux principales

la comodidad es un mal de los winseros y en varios de mis respuestas y post de los nuevos users de ubuntu les digo que una vez que se manejen algo pasen a debian u otro linux de mayor dificultad el conocimiento es gratis y esta al alcance de todos


Y si a ése usuario "facilitista", le acomoda Ubuntu y se siente bien con él, por qué habríamos de tratar de "evangelizarlo" en el mundo Gnu/Linux, y a que conozca otras distros, si no le interesa y con lo que tiene se siente bien, cómodo y libre?

Creo que es una de las ventajas primordiales de usar S.o. libres es la opción de elegir y usar el que más se acomode a nuestros gustos y necesidades.
Y si es Ubuntu, o cualquier otra distribución que atraiga gente, no hará más que hacerle un bien a la filosofía de Software libre.

Yo soy cómodo, me gusta un sistema operativo donde casi todo sea con clicks.
Me cargan los sistemas que hay que configurar hasta el más mínimo pixel de la pantalla (exageré), aun cuando sean más potentes.

Me importa tener un sistema fácil y simple, porque en esto de Linux no soy cabezón pero sí busquilla, y por esto último es que siempre vengo para este foro (donde un mod verá que mis post son la gran mayoría acá, en Zona Linux)
Y digo esto último porque creo ser una excepción a lo que pregonas.

Por último, creo que el error de Canonical es no darle el tributo que Debian merece.
Quizás por ahí en el Cd, en la página, en el "acerca de", debiera agregar un par de líneas que digan "Powered by Debian" o algo así.

Saludos!!!
 
Me importa tener un sistema fácil y simple, porque en esto de Linux no soy cabezón pero sí busquilla,

ahy esta el por que tu has crecido mas que varios de nosotros en conocimientos disculpa si he metido a muchos ubunteros en el mismo saco pero me he fijado que muchos instalan ubuntu y empiezana preguntar y poco menos que exigir solucion sin ser busquilla,...
 
Vale por la aclaración ;)

La solución para los que no son busquillas es dejarles un enlace a la solución directa y listo, más una postdata que diga "Lee".

Y confiar en que por sí solo seguirá hurgando.
 
En fin...

Usar Ubuntu, no tiene nada que ver con ser cómodo. Yo usé Ubuntu mucho tiempo y nunca fui cómodo. Cada quien es libre de usar lo que se le antoje, aunque uno trata de recomendar ciertas cosillas que pueden ser de interés para ayudar a progresar al usuario, mediante el conocimiento de nuevos recursos y herramientas más potentes y personalizables.

Creo que no es justo encasillar a alguien o, menos aún, juzgarlo, por usar una u otra distro. Pero creo que sí viene bien un espaldarazo a quienes se quedan en la abulia y esperan que el resto haga todo por ellos y no colaboran con su sistema. Estamos claros que nadie nace sabiendo, yo llevo recién dos años en GNU/Linux y me manejo bastante bien y tratamos de ayudar a todos quienes quieran aprender o solucionar algo; pero hay cosas que uno demora menos buscando en Google, que creando un tema acá.

Lo de los dobles click es cosa de cada uno, incluso yo mismo me creo scripts y/o lanzadores, para simplificar algunas cosas que mi sistema que no trae por defecto, para que todo sea menos engorroso y más simple.

Pero lo bueno de toda esta discusión se encuentra en que en las exigencias y necesidades presentadas de ambos lados, el Software Libre crece. Se desarrollan nuevas herramientas que permiten simplificar o hacer más potentes ciertos aspectos de los sistemas y gracias a ese crecimiento hemos llegado al punto actual, en que cada quien usa las herramientas que desee y/o necesite de la forma que estime conveniente.

La idea no es pelear, sino crear una discusión que sinergiza y potencia el Software Libre.
 
La idea no es pelear, sino crear una discusión que sinergiza y potencia el Software Libre.


gracias men por bajar la temperatura de la discucion y darle un resumen tan lindo a la discucion que crea este tipo estilo computin jjijii