El Mejor análisis de la crisis Siria que he podido ver hasta la fecha, Véanlo!

Walter Nelson · 21 Oct 2015

Rock Strongo dijo: ↑

La obsesión de guater nelson conmigo alcanzó ya niveles enfermizos. Cuán grande es la marca que dejé en mi pobre y humillado pupilo. Pero bueno, le enseñé lo suficiente como para que use hasta mis propios trolleos y me copie todo el tiempo; algo es algo.
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quien te pateo la jaula quitro!

cristakas · 22 Oct 2015

pianopablo dijo: ↑

Considerando que los trolls hicieron que el nuevo super moderador pusiera atención en este tema borrando tanto posts que desvirtuaban como algunos que no, he decidido seguir la discusión de las ideas de este tema en función de las ideas en sí mismas y no de los usuarios que las dicen. La idea es básicamente evitar que nos sigan borrando post que harto trabajo nos cuesta redactar.

Parte III: Cómo ponerle freno a la intencionada deshonestidad intelectual en 12 puntos

A continuación vamos a demostrar cómo es que las fuentes oficiales Estadounidenses (y sus seguidores sesgados) pasan por alto ciertos hechos comprometedores refrendados por el resto de la prensa mundial. Se intentará señalar porqué el no considerar ciertos elementos claves a la hora de realizar un análisis constituye una intencionada deshonestidad intelectual.

Partamos por uno de los puntos más entretenido, la mentira de que ISIS y Al-Nusra son enemigos, y por tanto totalmente contrarios hasta el día de hoy:
Como nos consta aquí (BBC) ISIS y Al-Qaeda (Al-Nusra) desde un inicio combatieron juntos. Yo creo que existe cierta confusión con el hecho de que Al Qaeda nunca estuvo de acuerdo con la conformación del denominado Estado Islámico de Irak y el Levante (ISIS, en Inglés. Hoy solo denominado Estado Islámico) liderado por Abu Bakr al-Baghdadi, eso es cierto y hay que señalarlo. Pero lo más cierto es que un par de coches bomba NO refutan el hecho de que ambos grupos rebeldes han peleado juntos desde el principio y que incluso muchos de los integrantes de Al-Nusra actualmente siguen peleando junto al Estado Islámico (lo dice la fuente, insisto). En sus inicios el ahora denominado Estado Islámico surgió con una organización terrorista próxima a Al Qaeda en Irak de hecho; Analizar la relación ISIS/Al Qaeda (Al-Nusra) sin considerar este hecho Histórico constituye una intencionada deshonestidad intelectual porque niega una realidad y porque se estaría negando que ambos tienen y han tenido intereses similares desde hace años. Yapa en inglés

Esta otra fuente de investigación canadiense se refiere a varios punto de un artículo del NY Times ya ampliamente citado en este tema, si, ese donde dice que todos los que señalamos que McCain se junta con los mayores terroristas del mundo somos conspiranóicos (incluyendo al senador Rand Paul, de su mismo partido digamos). Apoyándonos en esta fuente y otras relacionadas estableceremos 12 puntos importantísimos de recalcar a la hora de establecer la participación de occidente en Siria:

1- Según Oficiales Jordanos, integrantes de ISIS fueron entrenado por la USA en Jordania el 2012. Estos rebeldes, entre ellos miembros del posteriormente conformado ISIS, tuvieron un entrenamiento principalmente enfocado en el uso de armas anti-tanques (el mismo tipo de armas que después la CIA les tiró accidentalmente por la cabeza, aclaro). Esto se describe de forma precisa acá. Además aprovecho de adjuntar esta fuente alemana que ya el 2013, y sin saberse mucho de ISIS, ya documentaba este tipo de prácticas Estadounidenses en Jordania.

2- Uno de los comandantes de este denominado grupo rebelde moderado, Bassel Idriss, recientemente admitió que derechamente colaboran con ISIS y Al-Nusra. Revelando por lo tanto que la CIA no solo tiene cierta relación con los moderados sino también con los radicales (Si, esos mismos que hacen videos hollywoodenses de decapitaciones). Por qué señalo, por extensión, que la CIA en el fondo apoya a los grupos radicales (A parte de haber entrenado a miembros de ISIS en Jordania digamos), la razón es que de otra forma no se explica el hecho de seguir financiando y apoyando sus aliados los rebeldes moderados pese a saber que ellos colaboraban con los radicales ISIS y Al-Nusra. Dado que este punto es crítico citaremos textual las declaraciones de Idriss, desprendidas de este medio:

We are collaborating with the Islamic State and the Nusra Front by attacking the Syrian Armys gatherings in . . . Qalamoun . . . . Lets face it: The Nusra Front is the biggest power present right now in Qalamoun and we as FSA would collaborate on any mission they launch as long as it coincides with our values.

El mismo rebelde además señala cómo es que los moderados comandados por él mismo, hicieron alianza con ISIS. Cito textual de nuevo:

[ISIS] wanted to enhance its presence in the Western Qalamoun area. After the fall of Yabroud and the FSAs retreat into the hills [around Arsal], many units pledged allegiance [to ISIS].

3- Sigamos con las evidencias refrendadas en los medios de comunicación del mundo:
Recordemos que el año pasado los rebeldes moderados y el estado islámico hicieron un Pacto de No Agresión, esto principalmente dado a sus intereses comunes por derrocar al presidente Sirio. La prensa lo establecía así esto prueba otra vez que desde un comienzo el Estado Islámico ha actuado en conjunto con sus aliados acorde a sus intereses comunes; En español, rebeldes moderados, ISIS y Al-Nusra han cooperado desde un principio en función de sus intereses.

4- Ahora bien, uno de los moderados que aparecen en las fotografías con el Senador McCain, uno de esos rebeldes que admiten haber trabajado en conjunto con ISIS y Al Nusra es el líder rebelde Abu Sakkar. Este moderado aparece en este video (CNN) sacándole el corazón a un enemigo, comiéndoselo y publicándolo por redes sociales (en una clara estrategia comunicacional más allá de los objetivos de una guerra en terreno). Aquí está el tema clave de todo este post, en CNN se señala que esto fue un hecho aislado que no representa una política o estrategia determinada, pero a su vez CNN omite señalar que este mismo individuo caníbal se reúne con el Senador McCain para delinear las políticas y estrategias a seguir. ¿Vamos entendiendo dónde está la intencionada deshonestidad intelectual cierto?

5- Profundicemos el tema de la relación Mccain/terroristas mundiales:
En esta fuente, se documenta de forma exquisita y prolífica la participación de Mccain en el derrocamiento de gobierno autoritario de Ghaddafi en Libia, por medio de estrategias conjuntas con rebeldes de Libia. Se detallan sus viajes, reuniones y su relación con los terroristas (por favor leer con detalle las atrocidades cometidas por los grupos rebeldes apoyados por USA en Libia, especialmente contra los negros).

6- Recapitulemos, Mccain no solo delinea políticas bélicas con rebeldes moderados que en la práctica son totalmente radicales, sino que además estos mismos moderados/radicales se han visto aliados con ISIS y Al Qaeda (Al Nusra); vale decir, los sindicados como los más radicales de todos. Recordemos las polémicas fotografías, solo para proveer toda la evidencia junta:

¡Debes iniciar sesión para ver el Spoiler!

7- Aquí la cosa se pone más entretenida, y a pesar de todas las pruebas entregadas hasta este punto, el Times se esfuerza y esfuerza en señalar que los terroristas amigos de Mccain son solo rebeldes moderados, no provee ninguna evidencia en favor del senador y en su defensa respecto del vínculo dado en senador y terroristas internacionales solo se limita a decir que sus supuestas reuniones con terroristas radicales son rumores de Internet. Pues bien, es en este contexto de pobreza argumental ante hechos comprometedores ya constatados que el Times señala que es totalmente ridículo e imposible pensar que otro de los sujetos presente en las fotografías sea el terrorista Abu Bakr al-Baghdadi, miembro de ISIS. Aquí cada uno juzgará.

8- Sigamos con el Times: Resulta que en 2013 el mismo Times en este reportaje señalaba practicamente que todos los rebeldes luchando en Siria eran "terroristas islámicos, esto obviamente era señalado en función de las atrocidades detalladas. En esta perspectiva de la narrativa periodística estadounidense no es de extrañar que con el paso del tiempo se haya comenzado a utilizar la denominación rebeldes moderados para finalmente acuñarse el término más mentiroso de todos, el de Ejercito Libre (FSA) para referirse a un mismo grupo de gente. De viles terroristas islámicos a un ejército abocado a repartir libertad, nada menos. Así es como vamos dándonos cuenta de cómo es que el NY Times va cambiando sus versiones a medida que el bloque occidental va consolidando su estrategia bélica en el tiempo. Insisto, juzgue usted.

9- Acerca del Cinismo Norteamericano: tal como lo señalan las siguientes fuentes Wall Street Journal, PBS, CNN, New York Times, Medium, Pulitzer prize-winning reporter Seymour Hershla CIA de los Estados Unidos les dejó caer armas a los grupos de rebeldes moderados Sirios, esto pese que al mismo tiempo la misma CIA le recomendaba públicamente al presidente Obama que no era buena idea armar a rebeldes. Por supuesto esto se da en el contexto de que el entrenamiento y la entrega de armamento era parte de una operación encubierta, en español montaje comunicacional.

10- Respecto del error involuntario de dejar caer armamento a los grupos más radicales en Siria: Este punto no resiste mayor análisis, pero solo por hacer el ejercicio consideremos lo siguiente: ¿Cómo es posible que con el paso del tiempo y habiendo entregado toneladas de armamento a los rebeldes moderados por este mismo método (cosa que queda documentada en las 6 fuentes del punto anterior) súbitamente hayan entregado por error las mismas armas a los grupos radicales? En otras palabras, quién me explica este error dado en el contexto de que la zona ya estaba totalmente identificada, consolidada como punto de entrega, a base de tecnología de punta etc etc etc Uno realmente se siente tonto de solo preguntarlo, sobre todo teniendo sobre la mesa toda la evidencia proporcionada hasta el momento.

11- Respecto de la venta del petróleo: Si consideramos.

A) La relación de colaboración entre los rebeldes moderados ( financiados y entrenados por USA y sus aliados) ISIS (entrenados y financiados por error por USA) y Al-Nusra (colaboradores de los dos anteriores)

B) Que el petróleo actualmente en manos del Estado Islámico está siendo vendido a razón de 1 a 3 millones de dólares DIARIOS (capacidad industrial) a Turquía y a Jordania (Dos de los Mayores Aliados de USA en la zona)

¿Es o no lógico suponer que este contrabando de petróleo (que antes de la respuesta rusa iba en aumento) está beneficiando al bloque estratégico liderado por los Estados Unidos? En consecuencia, ¿Esto está o no está dentro de los objetivos estratégicos de USA en la zona? Tarea pa´ la casa.

12- Respecto de este tema en sí mismo:
Gracias a una intencionada deshonestidad intelectual, hemos tenido que detallar, basándonos el uso de diverso tipo de fuentes, la participación real de los Estados Unidos y sus Aliados en el proceso de desestabilización sirio. Además de eso, y a causa de lo mismo, hemos tenido que contrastar a las propias fuentes de información proveniente de USA que ciertamente no ha sabido ser consistentes en sus análisis a lo largo del tiempo. Espero poder comenzar a discutir sobre la participación de Rusia y China en todo esto. Ojalá se pueda avanzar en esa dirección. Porque independiente de nuestras conclusiones, afortunadamente los hechos comprometedores ya constados seguirán siendo hechos ya constatados y por tanto irrefutables en sí mismos.

La participación de USA en el conflicto no resiste mayor análisis
Saludos!

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Phenril · 22 Oct 2015

pianopablo dijo: ↑

Considerando que los trolls hicieron que el nuevo super moderador pusiera atención en este tema borrando tanto posts que desvirtuaban como algunos que no, he decidido seguir la discusión de las ideas de este tema en función de las ideas en sí mismas y no de los usuarios que las dicen. La idea es básicamente evitar que nos sigan borrando post que harto trabajo nos cuesta redactar.

Parte III: Cómo ponerle freno a la intencionada deshonestidad intelectual en 12 puntos

A continuación vamos a demostrar cómo es que las fuentes oficiales Estadounidenses (y sus seguidores sesgados) pasan por alto ciertos hechos comprometedores refrendados por el resto de la prensa mundial. Se intentará señalar porqué el no considerar ciertos elementos claves a la hora de realizar un análisis constituye una intencionada deshonestidad intelectual.

Partamos por uno de los puntos más entretenido, la mentira de que ISIS y Al-Nusra son enemigos, y por tanto totalmente contrarios hasta el día de hoy:
Como nos consta aquí (BBC) ISIS y Al-Qaeda (Al-Nusra) desde un inicio combatieron juntos. Yo creo que existe cierta confusión con el hecho de que Al Qaeda nunca estuvo de acuerdo con la conformación del denominado Estado Islámico de Irak y el Levante (ISIS, en Inglés. Hoy solo denominado Estado Islámico) liderado por Abu Bakr al-Baghdadi, eso es cierto y hay que señalarlo. Pero lo más cierto es que un par de coches bomba NO refutan el hecho de que ambos grupos rebeldes han peleado juntos desde el principio y que incluso muchos de los integrantes de Al-Nusra actualmente siguen peleando junto al Estado Islámico (lo dice la fuente, insisto). En sus inicios el ahora denominado Estado Islámico surgió con una organización terrorista próxima a Al Qaeda en Irak de hecho; Analizar la relación ISIS/Al Qaeda (Al-Nusra) sin considerar este hecho Histórico constituye una intencionada deshonestidad intelectual porque niega una realidad y porque se estaría negando que ambos tienen y han tenido intereses similares desde hace años. Yapa en inglés

Esta otra fuente de investigación canadiense se refiere a varios punto de un artículo del NY Times ya ampliamente citado en este tema, si, ese donde dice que todos los que señalamos que McCain se junta con los mayores terroristas del mundo somos conspiranóicos (incluyendo al senador Rand Paul, de su mismo partido digamos). Apoyándonos en esta fuente y otras relacionadas estableceremos 12 puntos importantísimos de recalcar a la hora de establecer la participación de occidente en Siria:

1- Según Oficiales Jordanos, integrantes de ISIS fueron entrenado por la USA en Jordania el 2012. Estos rebeldes, entre ellos miembros del posteriormente conformado ISIS, tuvieron un entrenamiento principalmente enfocado en el uso de armas anti-tanques (el mismo tipo de armas que después la CIA les tiró accidentalmente por la cabeza, aclaro). Esto se describe de forma precisa acá. Además aprovecho de adjuntar esta fuente alemana que ya el 2013, y sin saberse mucho de ISIS, ya documentaba este tipo de prácticas Estadounidenses en Jordania.

2- Uno de los comandantes de este denominado grupo rebelde moderado, Bassel Idriss, recientemente admitió que derechamente colaboran con ISIS y Al-Nusra. Revelando por lo tanto que la CIA no solo tiene cierta relación con los moderados sino también con los radicales (Si, esos mismos que hacen videos hollywoodenses de decapitaciones). Por qué señalo, por extensión, que la CIA en el fondo apoya a los grupos radicales (A parte de haber entrenado a miembros de ISIS en Jordania digamos), la razón es que de otra forma no se explica el hecho de seguir financiando y apoyando sus aliados los rebeldes moderados pese a saber que ellos colaboraban con los radicales ISIS y Al-Nusra. Dado que este punto es crítico citaremos textual las declaraciones de Idriss, desprendidas de este medio:

We are collaborating with the Islamic State and the Nusra Front by attacking the Syrian Armys gatherings in . . . Qalamoun . . . . Lets face it: The Nusra Front is the biggest power present right now in Qalamoun and we as FSA would collaborate on any mission they launch as long as it coincides with our values.

El mismo rebelde además señala cómo es que los moderados comandados por él mismo, hicieron alianza con ISIS. Cito textual de nuevo:

[ISIS] wanted to enhance its presence in the Western Qalamoun area. After the fall of Yabroud and the FSAs retreat into the hills [around Arsal], many units pledged allegiance [to ISIS].

3- Sigamos con las evidencias refrendadas en los medios de comunicación del mundo:
Recordemos que el año pasado los rebeldes moderados y el estado islámico hicieron un Pacto de No Agresión, esto principalmente dado a sus intereses comunes por derrocar al presidente Sirio. La prensa lo establecía así esto prueba otra vez que desde un comienzo el Estado Islámico ha actuado en conjunto con sus aliados acorde a sus intereses comunes; En español, rebeldes moderados, ISIS y Al-Nusra han cooperado desde un principio en función de sus intereses.

4- Ahora bien, uno de los moderados que aparecen en las fotografías con el Senador McCain, uno de esos rebeldes que admiten haber trabajado en conjunto con ISIS y Al Nusra es el líder rebelde Abu Sakkar. Este moderado aparece en este video (CNN) sacándole el corazón a un enemigo, comiéndoselo y publicándolo por redes sociales (en una clara estrategia comunicacional más allá de los objetivos de una guerra en terreno). Aquí está el tema clave de todo este post, en CNN se señala que esto fue un hecho aislado que no representa una política o estrategia determinada, pero a su vez CNN omite señalar que este mismo individuo caníbal se reúne con el Senador McCain para delinear las políticas y estrategias a seguir. ¿Vamos entendiendo dónde está la intencionada deshonestidad intelectual cierto?

5- Profundicemos el tema de la relación Mccain/terroristas mundiales:
En esta fuente, se documenta de forma exquisita y prolífica la participación de Mccain en el derrocamiento de gobierno autoritario de Ghaddafi en Libia, por medio de estrategias conjuntas con rebeldes de Libia. Se detallan sus viajes, reuniones y su relación con los terroristas (por favor leer con detalle las atrocidades cometidas por los grupos rebeldes apoyados por USA en Libia, especialmente contra los negros).

6- Recapitulemos, Mccain no solo delinea políticas bélicas con rebeldes moderados que en la práctica son totalmente radicales, sino que además estos mismos moderados/radicales se han visto aliados con ISIS y Al Qaeda (Al Nusra); vale decir, los sindicados como los más radicales de todos. Recordemos las polémicas fotografías, solo para proveer toda la evidencia junta:

¡Debes iniciar sesión para ver el Spoiler!

7- Aquí la cosa se pone más entretenida, y a pesar de todas las pruebas entregadas hasta este punto, el Times se esfuerza y esfuerza en señalar que los terroristas amigos de Mccain son solo rebeldes moderados, no provee ninguna evidencia en favor del senador y en su defensa respecto del vínculo dado en senador y terroristas internacionales solo se limita a decir que sus supuestas reuniones con terroristas radicales son rumores de Internet. Pues bien, es en este contexto de pobreza argumental ante hechos comprometedores ya constatados que el Times señala que es totalmente ridículo e imposible pensar que otro de los sujetos presente en las fotografías sea el terrorista Abu Bakr al-Baghdadi, miembro de ISIS. Aquí cada uno juzgará.

8- Sigamos con el Times: Resulta que en 2013 el mismo Times en este reportaje señalaba practicamente que todos los rebeldes luchando en Siria eran "terroristas islámicos, esto obviamente era señalado en función de las atrocidades detalladas. En esta perspectiva de la narrativa periodística estadounidense no es de extrañar que con el paso del tiempo se haya comenzado a utilizar la denominación rebeldes moderados para finalmente acuñarse el término más mentiroso de todos, el de Ejercito Libre (FSA) para referirse a un mismo grupo de gente. De viles terroristas islámicos a un ejército abocado a repartir libertad, nada menos. Así es como vamos dándonos cuenta de cómo es que el NY Times va cambiando sus versiones a medida que el bloque occidental va consolidando su estrategia bélica en el tiempo. Insisto, juzgue usted.

9- Acerca del Cinismo Norteamericano: tal como lo señalan las siguientes fuentes Wall Street Journal, PBS, CNN, New York Times, Medium, Pulitzer prize-winning reporter Seymour Hershla CIA de los Estados Unidos les dejó caer armas a los grupos de rebeldes moderados Sirios, esto pese que al mismo tiempo la misma CIA le recomendaba públicamente al presidente Obama que no era buena idea armar a rebeldes. Por supuesto esto se da en el contexto de que el entrenamiento y la entrega de armamento era parte de una operación encubierta, en español montaje comunicacional.

10- Respecto del error involuntario de dejar caer armamento a los grupos más radicales en Siria: Este punto no resiste mayor análisis, pero solo por hacer el ejercicio consideremos lo siguiente: ¿Cómo es posible que con el paso del tiempo y habiendo entregado toneladas de armamento a los rebeldes moderados por este mismo método (cosa que queda documentada en las 6 fuentes del punto anterior) súbitamente hayan entregado por error las mismas armas a los grupos radicales? En otras palabras, quién me explica este error dado en el contexto de que la zona ya estaba totalmente identificada, consolidada como punto de entrega, a base de tecnología de punta etc etc etc Uno realmente se siente tonto de solo preguntarlo, sobre todo teniendo sobre la mesa toda la evidencia proporcionada hasta el momento.

11- Respecto de la venta del petróleo: Si consideramos.

A) La relación de colaboración entre los rebeldes moderados ( financiados y entrenados por USA y sus aliados) ISIS (entrenados y financiados por error por USA) y Al-Nusra (colaboradores de los dos anteriores)

B) Que el petróleo actualmente en manos del Estado Islámico está siendo vendido a razón de 1 a 3 millones de dólares DIARIOS (capacidad industrial) a Turquía y a Jordania (Dos de los Mayores Aliados de USA en la zona)

¿Es o no lógico suponer que este contrabando de petróleo (que antes de la respuesta rusa iba en aumento) está beneficiando al bloque estratégico liderado por los Estados Unidos? En consecuencia, ¿Esto está o no está dentro de los objetivos estratégicos de USA en la zona? Tarea pa´ la casa.

12- Respecto de este tema en sí mismo:
Gracias a una intencionada deshonestidad intelectual, hemos tenido que detallar, basándonos el uso de diverso tipo de fuentes, la participación real de los Estados Unidos y sus Aliados en el proceso de desestabilización sirio. Además de eso, y a causa de lo mismo, hemos tenido que contrastar a las propias fuentes de información proveniente de USA que ciertamente no ha sabido ser consistentes en sus análisis a lo largo del tiempo. Espero poder comenzar a discutir sobre la participación de Rusia y China en todo esto. Ojalá se pueda avanzar en esa dirección. Porque independiente de nuestras conclusiones, afortunadamente los hechos comprometedores ya constados seguirán siendo hechos ya constatados y por tanto irrefutables en sí mismos.

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igmin · 22 Oct 2015

gracias men

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