¿El salario mínimo? No existe. ( Me fui a la chucha con esto)

Discussion in 'Cementerio De Temas' started by Rorschach, Jul 9, 2014.

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  1. AVE DEL TERROR

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    Prefiero que se retrase la economía a que cientos de miles de chilenos lo pasen mal cuando estén enfermos o cuando no les alcance el puntaje y tengan que desperdiciar años de sus vidas preparándose para la PSU o que jamás puedan entrar a una Universidad tradicional. Además que la economía se retrase no es necesariamente malo, un ejemplo de eso es Chile, nuestra economía avanza relativamente fuerte y estable, pero vemos los problemas típicos de países africanos. Sigamos hablando de sueldos, estoy seguro que si pudiéramos hacer un estudio comparativo entre los sueldos del mundo y el costo de la vida, sabríamos que más del 60% de nuestros compatriotas estaría en condiciones económicas de países realmente pobres, es que quizá parezca repetitivo, pero la salud es estratosfericamente cara, una consulta médica de urgencia en una clínica privada te puede llegar a costar por lo bajo, el 30% del sueldo mínimo, un mes de universidad supera en más de un 100% dicho sueldo.

    Ahora, entiendo lo que dices y lo respeto, pero el capitalismo de amigos de Chile, pudo haber sido aniquilado por el verdadero capitalismo de libre mercado, a nadie se le niega montar su propia clínica privada y crear más competencia, a nadie se le niega crear colegios privados y ajustar la competencia, a nadie se le niega montar fábricas de lo que sea y crear nueva competencia, pero con toda esa libertad económica existente, seguimos viviendo bajo las penumbras de un modelo que si bien podría haber funcionado, resultó ser un fraude.

    Nuestra economía es un fraude, la cantidad de LED o la cantidad de autos metidos en los tacos, no simboliza el desarrollo humano, eso es mierda pagado con tarjetas de créditos.

    Entonces, en vista que no estás conforme con el sistema capitalista en Chile, podrías no repetir más que la libertad económica es necesariamente desarrollo social y económico. Mejor podrías explicar que le haría falta a Chile para cambiar el sentido o la dirección de nuestra economía.


    PD: Para que no se mal interprete, cuando digo que "prefiero que la economía se retrase", me refiero a que en la mayoría de las veces con menos, se puede hacer más. La cuestión fundamental es como invertir los recursos que se tienen en el momento. No sacaremos nada seguir creciendo a este ritmo durante 100 años.
     
    #37 AVE DEL TERROR, Jul 13, 2014
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  2. AVE DEL TERROR

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    aaaah, no me pongas vídeos, prefiero leer, tengo mucho rato libre en el metro.

    no cache la entrevista, la leo después.
     
    #38 AVE DEL TERROR, Jul 13, 2014
    Last edited: Jul 13, 2014
  3. AxLogan

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    Parece que no sabes lo que es economía, porque todo eso de lo que debiera mejorar en Chile "antes que la economía" entran en la economía, o tú crees que economía es PIB y ya?...

    Es que cuando hay privilegios lo que te cargas es al libre mercado, no al revés.

    Puede que para ti no sean cosas importantes, y puede que no lo sean, pero en IDH somos los primeros en L.A. (contando a Cuba). Así que algo más que los LEDs debemos tener.

    Es que una cosa no quita la otra, porque como he dicho que no defiendo el modelo chileno, también he dicho que el modelo chileno no es liberal, ni si quiera dentro de lo más aceptable que hay. Eso sí, es mejor que las alternativas que hay en la zona, ya sea Argentina, Venezuela o la misma Cuba.

    Te puse el vídeo porque el libro no está online, pero si quieres comprarlo te recomiendo en bookdepository que trae los libros sin costos de envío y a precio real, no el de Chile.

    http://www.bookdepository.com/Una-r...endríamos-Juan-Ramn-Rallo-Julin/9788423418534
     
  4. AVE DEL TERROR

    AVE DEL TERROR Usuario Habitual nvl.3 ★
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    La economía no es el PIB. Quién lo ha dicho. Pero nuestro PIB sirve de argumento para demostrar que nuestra economía de "libre mercado" es de lo mejor de L.A.

    Y yo he sido el que más ha hablado de ello, poniendo a Cuba como ejemplo. Y también te he dicho que el hecho de que el Estado sea quién se haga cargo de 3 simples cosas (por ejemplo), como la seguridad, la educación y la salud, no excluye la posibilidad de la gente a que pueda crear sus propias empresas. Te das cuenta.

    Ahora si dices que a Inglaterra le costó harto tiempo desarrollar una economía de primer mundo, tendremos que seguir esperando a que el libre mercado auténtico pueda crear una competencia realmente asequible para los 17 millones de chilenos. Tal vez hemos esperado mucho.
     
  5. AxLogan

    AxLogan Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Es que dijiste textual que preferías que se retrase la economía, no el PIB, porque de hecho el PIB es un instrumento sumamente manipulable, quedó comprobado con la URSS.
    Ahora si en cambio hubieras dicho que preferirías que se retrase el PIB si en cambio hay desarrollo económico, estaríamos opinando igual.

    Si hablas de Cuba, y un desarrollo integro, Chile está mejor.

    Pero recojo tu comentario, y ese Estado que se preocupe de esas 3 cosas se parece mucho a Hong Kong, que como debes saber es el lugar con mayor libertad económica, el ideal para Milton Friedman.

    Lo que pasa es que Inglaterra tuvo que crear el capital desde cero, otros países se pueden ver beneficios de la inversión extranjera y acelerar ese proceso, pero si se llevan a cabo medidas socialistas, la inversión no llegará, por eso te dije que no sabía cuanto tiempo tomaría, porque justamente con el tema de la reforma tributaria se iban a desincentivar las inversiones.
    Y aunque es cierto que a Inglaterra le costó llegar al desarrollo (porque partió de 0 en cuanto a capital, y no se pudo beneficiar de la inversión extranjera), las alternativas, no digamos socialistas, pero sí estatistas: o no lo han hecho, o les ha tomado más tiempo o han tenido que liberalizar sus economías para acelerar dicho proceso.
     
  6. The.BeasT

    The.BeasT Usuario Casual nvl. 2
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    francamente, no existe una forma de que todo sea color de rosa, ya que tenemos miles de años de existencia como raza humana, han habido miles de sistemas poilitcos en distintas epocas de la historia humana, y todabia no somos capaces de
    tener una sociedad saludable. siempre que existan personas avarientas y con poder sobre otras, y en chile abundan.
     
  7. AVE DEL TERROR

    AVE DEL TERROR Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Es que otra vez sigues convirtiendo particularidades en generalidades. Los problemas económicos en Cuba no tienen nada que ver con la socialización de la salud o de la educación. Ni tampoco el gran auge económico de las potencias occidentales se debe a la privatización de esos dos servicios sociales. Insisto, yo no hablo de todo el sistema económico cubano.

    Tú no puedes tampoco despreciar el crecimiento en PIB de la URSS cuando sabemos el vertiginoso asenso de este país hasta llegar a la cúspide mundial en armamentos o tecnologías de todo tipo, ya te he dicho que jamás un país creció tan rápido. Miras la economía soviética de una forma despectiva y seguramente el colapso de la URSS lo achaques también a la implosión de su estructura económica. Cuando compares las crisis occidentales vividas bajo el capitalismo con la crisis de la Unión en 1990, hablemos.

    Pero no hablemos de la URSS ahora.

    Sé sincero contigo mismo, cuántas posibilidades crees que existen en Chile y cuánto tiempo le tomaría a nuestro país alcanzar los estándares cubanos en educación y salud, bajo un sistema privado, casi en su totalidad. Creo que la pregunta es buena, porque si debemos esperar 30 años, creo que no valdrá la pena. Al decir "estándares cubanos", digo estándares de países desarrollados en esos dos sectores que tanto nombro. Aunque tú sigas creyendo que Cuba es solamente mejor que L.A., a pesar que expertos no dejen de comparar a ese país con otros del primer mundo una y otra vez.
     
  8. AxLogan

    AxLogan Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Disculpa por la demora pero estoy en exámenes.
    Yo no digo que los problemas de Cuba sean porque el Estado “sólo” haya intervenido en esas 3 cosas, de hecho si ese fuera el caso, entonces sería —como ya dije— muy parecido a Hong Kong, algo que es mucho mejor que Chile; pero la realidad es que en Cuba no sólo se interviene la educación y salud, sino mucho más, y ese es el problema.

    Claro que sí puedo, y lo hago porque la mejora económica en la URSS fue un espejismo tal como lo que sucedió en el primer año de Allende, de hecho cuando se implementó la forma más pura del comunismo Lenin tuvo que liberar ciertos sectores. Bueno, después de tantas medidas anti-económicas era lo único que podía hacer.
    De todas formas, datos que prueban que la caída de la URSS fue por —como bien predijo Mises— el problema del cálculo, hay por montón. Por ejemplo puedes ver esta lectura (con transcripción en proceso) en la que se señala incluso las razones del porqué le habría tomado tanto tiempo a la Unión Sovietica fracasar:
    1) ayuda extranjera (EEUU incluido)
    2) mercado negro
    3) reservas (expropiaciones del sector privado, de todos los países que controlaba)
    4) y la muerte/genocidio de millones
    Es curioso el punto 4, ya que si se revisa la muerte por hambruna del siglo pasado, se puede ver como casi la totalidad fue en regímenes comunistas. Siendo que estas defendiendo el socialismo/comunismo por la mejora en sectores fundamentales (educación y salud), pero ¿Qué más fundamental que el alimento?
    Más fuentes tienes acá:

    Link1 Este presenta la producción económica de todo el periodo de la URSS. Mira las comparaciones económicas con EEUU, sobretodo las tablas del final (es curioso que la CIA haya caído [al igual que tú], creyendo que la economía de la URSS era mejor de lo que realmente arrojaron los datos oficiales, una vez que éstos fueron liberados)

    Link2 Los problemas de introducción de nueva tecnología (algo de lo que hacías alarde)

    Link3 Y este que está explicado a prueba de tontos.

    Ahora, sobre las crisis supongo que te referirás a los ciclos económicos, aunque lo dudo porque eso fue algo que te expliqué hace tiempo, y lo dejaste ahí. Así que explícame a que te refieres, por favor.

    Sí, lo comparan con países desarrollados y sale peor que todos, a Chile lo comparan con la OCDE y también sale peor, que lo comparen con los mejores no dice nada, porque si significara algo, entonces al entrar a la OCDE, Chile ya superó a Cuba.

    Lo del nivel educativo fue algo que también te expliqué, y que también dejaste ahí. No me parece honesto que traigas a colación algo que ya se te contestó, pero que hagas como si nadie te lo hubiera respondido, o respondes lo que te dije, o lo concedes, pero no hagas como si no hubiéramos tocado el tema.
     
    #44 AxLogan, Jul 17, 2014
    Last edited: Jul 17, 2014
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