en las seres humano se metió mano?

G

gxstalbo

Usuario Casual nvl. 2
1 Ago 2008
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bueno de ante mano saludarles queridos portalianos y les explico este debate.


bueno el asunto es el siguiente, ustedes que piensan que solo somos victimas de la evolución natural al corrido de los años o si alguna entidad desconocida (extraterrestres) de momento a metido manos en nuestros genes y cromosomas para acelerar nuestra evolución.

aclaro un punto el debate no se trata de que si fuimos creados o no. solamente que veníamos del mono y evolucionamos sin ninguna ayuda extra o si evolucionamos con ayuda.


empiezo yo, pienso que nuestros genes fueron alterados por la sencilla razón que para evolucionar en el estado que hoy nos encontramos necesitaríamos si es que no miles de años mas al menos un par de millones de años mas. aparte de todos los dibujos egipcios que se pueden encontrar en las pirámides en donde se pueden apreciar bastantes cosas que dan mucho que pensar.


EDIT: cometí un error en el titulo se me paso una "a" por una "o" pero es lo de menos.
 
No podría decir tal aseveración (sobre los "Et y el asunto genético), pero claramente diría que si se guió a la sociedad a lo que estamos viviendo ahora. Donde las manos movieron los hilos de la humanidad hacia la construcción de ideales y maneras de ejemplificar y normalizar en un modo estándar la diversidad de pensar y ser. Donde las costumbres y culturas le dieron la identidad a un individuo que nada es y que solo sera parte del movimiento lógico de un rebaño. Siempre hay personas que notan la "libertad" de esta jaula.
Lo que planteas tu, es un poco difícil de comprobar. Ahora quienes fueron los que guiaron a la sociedad a como esta, es la misma ansia de poder que siempre el ser humano a tenido incorporada.

Saludos.
 
Primero habría que considerar que nosotros somos lo mismo que el homo sapiens de hace mil años, en ese tiempo ellos eran por decirlo de una manera monos bípedos con menos pelo que usaban herramientas y tenían cierta organización.

Por lo que entiendo físicamente desde esa época no ha existido una evolución notable, por lo que podríamos decir que somos lo mismo, el desarrollo del pensamiento no es algo que tenga que ver con la evolución, estoy seguro que si enviásemos a un recién nacido de nuestros años a la época de ellos, y si un recién nacido de ellos estuviera en nuestra época no habrían diferencias.

Por el lado de la evolución física lo veo perfectamente posible, lo del lado mental pues fue algo que nos tomó miles de años, no ve porque no podría ser posible, si las hormigas o las abejas tuvieran cuerpo de humano se parecerían mucho a nosotros, tendrían un ciclo de vida, una organización, un mandatario, etc...
 
gxstalbo dijo:
bueno de ante mano saludarles queridos portalianos y les explico este debate.

bueno el asunto es el siguiente, ustedes que piensan que solo somos victimas de la evolución natural al corrido de los años o si alguna entidad desconocida (extraterrestres) de momento a metido manos en nuestros genes y cromosomas para acelerar nuestra evolución.

aclaro un punto el debate no se trata de que si fuimos creados o no. solamente que veníamos del mono y evolucionamos sin ninguna ayuda extra o si evolucionamos con ayuda.

empiezo yo, pienso que nuestros genes fueron alterados por la sencilla razón que para evolucionar en el estado que hoy nos encontramos necesitaríamos si es que no miles de años mas al menos un par de millones de años mas. aparte de todos los dibujos egipcios que se pueden encontrar en las pirámides en donde se pueden apreciar bastantes cosas que dan mucho que pensar.

EDIT: cometí un error en el titulo se me paso una "a" por una "o" pero es lo de menos.
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Tu tema tiene unos puntos débiles que lo invalidan casi completamente y te los haré saber para ver si luego puedes corregirlo y replantear la idea, si es que te queda algo como para hacerlo.

Nosotros y el resto del Mundo que tiene mínimos conocimientos de biología y otras ciencias afines, no pensamos ni creemos que el ser humano evoluciona, sino que tenemos plena certeza. Este tema en la comunidad científica en general no se discute porque es un hecho tan evidente como el estar de pie sobre la Tierra debido a la gravedad. Lo que sí se discute y mucho, son los mecanismos evolutivos, es decir, qué procesos hacen que los seres vivos evolucionen.

Habiendo aclarado este punto, prosigo.

Si existiese algún tipo de intervención genética en nuestra especie, la cual nos hiciera lo suficientemente diferentes de nuestros primos evolutivos (los monos en general) y de nuestros ancestros evolutivos (todas y cada una de las especies de homininos y homínidos conocidos), así como otras familias de animales menos parecidas a éstos, ten por seguro que ya lo sabríamos de una u otra manera, porque sería algo similar a que una especie animal aparezca literalmente de ningún lado en el registro fósil y además, nuestros genes tendrían dicha evidencia, la cual por supuesto, no se ha encontrado y posiblemente nunca se encuentre debido a que eso no ha ocurrido.

Y la verdadera ensalada comienza a quedar con tu opinión personal del por qué crees que intervinieron nuestra especie. Una cosa es la evolución biológica que no es más que el cambio que le ocurre con el paso del tiempo a las especies de animales debido a que como éstos deben traspasar sus genes y éstos a su vez también cambian antes de ser traspasados al resto de la población y además, son acumulados que es lo que a la larga lleva a la especiación, y otra cosa muy distinta es el desarrollo tecnológico que hemos logrado como especie, porque no somos más inteligentes que las personas de hace mil, dos mil o cinco mil años atrás, sino que poseemos algo que ellos no tienen y eso es conocimiento acumulados durante miles de años. Si bien el desarrollo tecnológico del último siglo es asombroso, éste se debe al conocimiento que ya se tenía y mientras más tecnología se desarrolle usando el conocimiento obtenido, más tecnología obtendremos y así es como en la actualidad vivimos en una sociedad por ejemplo, que no imagina cómo es la vida sin internet, algo que para nosotros antes de 1996 era desconocido e innecesario y es más, los mismos celulares es algo reciente, porque antes sólo nos comunicábamos con nuestros amigos llamando a la casa para dejar el recado y en el peor de los casos a la casa de un vecino amable en caso que nuestro amigo o familiar no tuviese teléfono.
 
Última edición:
Los genes van variando según donde se vive, el Blanco nació para adaptarse del frio "europeos" en cambio los negros para el calor "africanos"
 
lo de los genes lo nombre solo por que en las pirámides egipcias se piensa que unos dibujos que hay, son de los cromosomas del hombre, en donde le adhieren 2 mas que a los que poseía antes.

ahora si bien es cierto me encerre en el tema evolutivo (fue sin querer queriendo) también me llama la atención de como en los últimos 200 años hemos avanzado tecnológicamente demasiado, si uno formase una linea del tiempo de de los 200 años hacia atrás, el invento mas innovador a mi parecer fue la rueda junto con el descubrimiento mas grande el fuego (a mi parecer), si es que no de los 150 años hacia atrás........ pero en cambio de esos 150 año hacia adelante han existido un montón de invenciones y descubrimientos que me demoraría todo un día en escribir.

me parece raro que civilizaciones que están geográficamente distintas en espacio y también en tiempo en sus dibujos se encuentren cosas similares (dragones y cositas voladoras) hasta en sus arquitecturas. como las famosisimas pirámides en muchas partes del mundo existen, me cuesta creer en la casualidad de que se les ocurriese lo mismo dibujar y construir cosas similares.

en si no solo la evolución me llama la atención, también como nos adelantamos en conocimientos y tecnologías. hubo un tiempo en que los alemanes sacaron tecnología verdaderamente asombrosa como radares etc. siendo que hasta hace poco se habían hecho los primeros aviones que se yo, por mas que digan que hubiesen raptado a los mas genios de aquellos tiempos.

lastimosamente los adelantos que conocemos deben ser inferior al 30% aprox. mas menos de lo que existe en manos de las potencias mundiales.


mi conclusión es que seres mas avanzados tecnológicamente a nosotros, nos han proporcionado esos conocimientos..... no se si a la buena o simplemente por que se le han caído naves (caso roswel) en fin.
 
Última edición:
Yamamoto dijo:
Tu tema tiene unos puntos débiles que lo invalidan casi completamente y te los haré saber para ver si luego puedes corregirlo y replantear la idea, si es que te queda algo como para hacerlo.

Nosotros y el resto del Mundo que tiene mínimos conocimientos de biología y otras ciencias afines, no pensamos ni creemos que el ser humano evoluciona, sino que tenemos plena certeza. Este tema en la comunidad científica en general no se discute porque es un hecho tan evidente como el estar de pie sobre la Tierra debido a la gravedad. Lo que sí se discute y mucho, son los mecanismos evolutivos, es decir, qué procesos hacen que los seres vivos evolucionen.

Habiendo aclarado este punto, prosigo.

Si existiese algún tipo de intervención genética en nuestra especie, la cual nos hiciera lo suficientemente diferentes de nuestros primos evolutivos (los monos en general) y de nuestros ancestros evolutivos (todas y cada una de las especies de homininos y homínidos conocidos), así como otras familias de animales menos parecidas a éstos, ten por seguro que ya lo sabríamos de una u otra manera, porque sería algo similar a que una especie animal aparezca literalmente de ningún lado en el registro fósil y además, nuestros genes tendrían dicha evidencia, la cual por supuesto, no se ha encontrado y posiblemente nunca se encuentre debido a que eso no ha ocurrido.

Y la verdadera ensalada comienza a quedar con tu opinión personal del por qué crees que intervinieron nuestra especie. Una cosa es la evolución biológica que no es más que el cambio que le ocurre con el paso del tiempo a las especies de animales debido a que como éstos deben traspasar sus genes y éstos a su vez también cambian antes de ser traspasados al resto de la población y además, son acumulados que es lo que a la larga lleva a la especiación, y otra cosa muy distinta es el desarrollo tecnológico que hemos logrado como especie, porque no somos más inteligentes que las personas de hace mil, dos mil o cinco mil años atrás, sino que poseemos algo que ellos no tienen y eso es conocimiento acumulados durante miles de años. Si bien el desarrollo tecnológico del último siglo es asombroso, éste se debe al conocimiento que ya se tenía y mientras más tecnología se desarrolle usando el conocimiento obtenido, más tecnología obtendremos y así es como en la actualidad vivimos en una sociedad por ejemplo, que no imagina cómo es la vida sin internet, algo que para nosotros antes de 1996 era desconocido e innecesario y es más, los mismos celulares es algo reciente, porque antes sólo nos comunicábamos con nuestros amigos llamando a la casa para dejar el recado y en el peor de los casos a la casa de un vecino amable en caso que nuestro amigo o familiar no tuviese teléfono.
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Siempre comentarios bien informados, pero hay un punto, en donde es cuando "queda la caga" en la evolucion del ser humano, por ejemplo, el cocodrilo tiene como 100 millones o mas de años en la tierra, y desde su comienzo como cocodrilo a sido un reptil sin cambios drasticos, solo con cambios basicos de ecosistemas, no con cambios al nivel que llegamos los humanos en solo 2.5 millones de años, eso es lo que nadie puede explicar, por que nosotros, y porque en tan poco tiempo.

Un cambio, una evolucion de este tipo como la que nos sucedio a los humanos, ese algo que nos hace ser tan "superiores", esos genes de haberlos adquiridos "naturalmente" tiene la misma probabilidad como que un huracan pasara por una chatarreria y formara un avion.
Un cambio de este tipo necesitaria muchos millones y quizas miles de millones de años para llevarse acabo, y tu sabras que la vida de la especie humana, 2.5 millones, que es un pestañeo en terminos de la vida de la tierra.

Los cientificos aun no pueden explicar, como esta evolucion magnifica que nos ocurrio a nosotros, pudo pasar en tan poco tiempo como especie, y como se desarrollo tan rapido, y no puedes negar que hay explicaciones que te dejan insatisfecho, o con mas preguntas, que respuestas.

En fin, la evolucion no esta en duda, pero algo paso, algo hizo que esto nos pasara, ET's?? nose, pero en la evolucion humana, faltan cosas que explicar, para mi son solo teorias aun lo que nos hace tan diferentes del resto de los animales, aun no encuentro una explicacion solida que me cambie de parecer.

-porque todas las civilizaciones antiguas, habrian de inventar cosas??? habrian de inventar "dioses"?? para buscar una respuesta a sus dudas?? o decian esas cosas porque realmente vieron algo??
 
a por tu ultimo comentario, hemos avanzado tecnologicamente mas rapido porque la iglesia no dejaba, era mal mirado hacer descubrimientos, entonces ya dejando todo lo religioso ya pudimos explorar lo que antes era considerado del diablo

ahora mi opinion: yo tambien pienso eso, que nos hicieron evolucionar como parte de un experimento e incluso estan todavia dandonos pistas para seguir evolucionando, a mi lo que se me ocurre que pasara el tan nombrado 21 de diciembre del 2012, es que apareceran estos seres para empezar la exploracion espacial (ya nos estamos quedando sin recursos necesitamos ya andar sacando minerales en otros planetas)

bue puedo seguir para rato dando las ideas que se me ocurren jejeje
 
gxstalbo dijo:
lo de los genes lo nombre solo por que en las pirámides egipcias se piensa que unos dibujos que hay, son de los cromosomas del hombre, en donde le adhieren 2 mas que a los que poseía antes.

ahora si bien es cierto me encerre en el tema evolutivo (fue sin querer queriendo) también me llama la atención de como en los últimos 200 años hemos avanzado tecnológicamente demasiado, si uno formase una linea del tiempo de de los 200 años hacia atrás, el invento mas innovador a mi parecer fue la rueda junto con el descubrimiento mas grande el fuego (a mi parecer), si es que no de los 150 años hacia atrás........ pero en cambio de esos 150 año hacia adelante han existido un montón de invenciones y descubrimientos que me demoraría todo un día en escribir.

me parece raro que civilizaciones que están geográficamente distintas en espacio y también en tiempo en sus dibujos se encuentren cosas similares (dragones y cositas voladoras) hasta en sus arquitecturas. como las famosisimas pirámides en muchas partes del mundo existen, me cuesta creer en la casualidad de que se les ocurriese lo mismo dibujar y construir cosas similares.

en si no solo la evolución me llama la atención, también como nos adelantamos en conocimientos y tecnologías. hubo un tiempo en que los alemanes sacaron tecnología verdaderamente asombrosa como radares etc. siendo que hasta hace poco se habían hecho los primeros aviones que se yo, por mas que digan que hubiesen raptado a los mas genios de aquellos tiempos.

lastimosamente los adelantos que conocemos deben ser inferior al 30% aprox. mas menos de lo que existe en manos de las potencias mundiales.


mi conclusión es que seres mas avanzados tecnológicamente a nosotros, nos han proporcionado esos conocimientos..... no se si a la buena o simplemente por que se le han caído naves (caso roswel) en fin.
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El que algo parezca un gen, no implica que lo sea, lo mismo con otras interpretaciones antojadizas de dibujos antiguos que algunos incluso deliran que se trata de naves espaciales alienígenas y otras sandeces.

Ya te expliqué el por qué hemos avanzado tanto en tan poco tiempo y esto se debe al conocimiento y la aplicación de éste, y de cómo se genera nuevo conocimiento, lo cual redunda en más tecnología. Y el que a ti esto te parezca curioso, para mi no lo es y de hecho, es lo que esperaría que ocurriera.

¿Acaso el que pueblos antiguos de diferentes lugares del mundo tuvieran ideas en común, implica que esas ideas son reales? ¿Acaso no se les pudo ocurrir algo parecido? El caso de los dragones, es efectivo, pero no son iguales, de hecho para los orientales son algo positivo, mientras que en Europa eran nefastos.

Tu conclusión además de ser falaz es muy apresurada, puesto que no estás debidamente informado, esto lo digo sobre la base de que el desarrollo de las tecnologías al ser de carácter científico, está bien documentado. Quizá debas informarte cómo es que se desarrolló por ejemplo el radar antes de achacárselo a los extraterrestres.



AndresJavier dijo:
Siempre comentarios bien informados, pero hay un punto, en donde es cuando "queda la caga" en la evolucion del ser humano, por ejemplo, el cocodrilo tiene como 100 millones o mas de años en la tierra, y desde su comienzo como cocodrilo a sido un reptil sin cambios drasticos, solo con cambios basicos de ecosistemas, no con cambios al nivel que llegamos los humanos en solo 2.5 millones de años, eso es lo que nadie puede explicar, por que nosotros, y porque en tan poco tiempo.

Un cambio, una evolucion de este tipo como la que nos sucedio a los humanos, ese algo que nos hace ser tan "superiores", esos genes de haberlos adquiridos "naturalmente" tiene la misma probabilidad como que un huracan pasara por una chatarreria y formara un avion.
Un cambio de este tipo necesitaria muchos millones y quizas miles de millones de años para llevarse acabo, y tu sabras que la vida de la especie humana, 2.5 millones, que es un pestañeo en terminos de la vida de la tierra.

Los cientificos aun no pueden explicar, como esta evolucion magnifica que nos ocurrio a nosotros, pudo pasar en tan poco tiempo como especie, y como se desarrollo tan rapido, y no puedes negar que hay explicaciones que te dejan insatisfecho, o con mas preguntas, que respuestas.

En fin, la evolucion no esta en duda, pero algo paso, algo hizo que esto nos pasara, ET's?? nose, pero en la evolucion humana, faltan cosas que explicar, para mi son solo teorias aun lo que nos hace tan diferentes del resto de los animales, aun no encuentro una explicacion solida que me cambie de parecer.

-porque todas las civilizaciones antiguas, habrian de inventar cosas??? habrian de inventar "dioses"?? para buscar una respuesta a sus dudas?? o decian esas cosas porque realmente vieron algo??
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Con el ser humano ocurre lo mismo que con todas las demás especies, siendo la única diferencia el desarrollo del lenguaje y una sociedad compleja. Nada más. En el resto seguimos siendo eucariotas, mamíferos placentarios y homínidos. Te menciono esto, porque nunca dejaremos de ser esto. El Cocodrilo si bien es muy parecido al de hace millones de años atrás, no es el mismo, lo que lo hace especial, es que el ambiente en el que vive no le ha exigido grandes cambios físicos y por eso son tan parecidos a sus ancestros evolutivos, lo mismo pasa con la familia de los celacantos.

La evolución humana no dista mucho de la del chimpancé y otros primates, sólo que en nuestro camino evolutivo la inteligencia fue el factor que llevó a la selección natural a hacernos persistir. Esto es perfectamente explicado por la síntesis evolutiva moderna. Ahora que según tú esto sea estar "más evolucionados" es sólo un error de interpretación. Con esto además, quiero destacar que los científicos sí saben cómo evolucionamos, de hecho ellos son los que obtienen este conocimiento. Y si para ti millones de años es poco tiempo, no se qué pensar.

Siempre en las teorías científicas hay cosas que pueden quedar sin explicación, lo cual no invalida la teoría. Una cosa es una teoría científica y otra una "teoría" que vendría siendo algo así como una hipótesis sin comprobar. Cuando dices que "son sólo teorías" estás demostrando que no conoces el significado de teoría científica ni todo lo que involucra, porque una teoría científica es la máxima explicación posible que la ciencia nos puede entregar, o sea, no hay nada más pulento en ciencias que una teoría, tanto así, que las teorías poseen una o varias leyes científicas formando parte de la explicación. Así que cuando hablamos de teorías científicas, estamos hablando de algo muy elaborado y además, comprobado.
 
Mi teoria es que al comer carne nos desarrollamos inteligentemente, pues una ves que bajamos de los harboles donde solo comiamos frutas y hojas, pisamos tierra y al querer atrapar animales que no iban a querer dejarse matar creamos extrategias de caza, lo que nos llevo a una evolucion de la inteligencia del ser humano, que te parece..
 
me declaro ignorante en este tema, pero lo que si se, es que cada cambio evolutivo que tuvo el ser humano se puede demostrar, nose si se habrá ya realizado, pero son cosas que se pueden investigar y refutar.

saludos
 
En resumen la tuvimos difícil, eso fue lo que nos hizo cambiar, no se que tan superiores somos, si a un niño humano lo pusieramos en la selva sería lo mismo que un mono, claro, su cerebro estaría mejor capacitado pero mientras no tenga influencia exterior seguirá su instinto. Como ya dije, no somos nada especial, si las hormigas tuviesen nuestro cuerpo no serían muy diferentes a nosotros, tienen una autoridad, estructura social, una rutina diaria, en fin...
 
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