¿Es coherente pedir en 1 año, todo lo que no se hizo en 20?

que edad tiene usted que pregunta algo que ni siquiera tiene lógica? Por qué no habría de ser coherrente? LAs peticiones sse hacen cuando los estudiantes vean que son necesarias, y la coherencia no es algo que tenga ver con el tiempo u otra cosa. Realmente considero que tu apreciación sobre los hechos es demasiado equívoca.

 

¿Y qué quieres que se haga? ¿Manifestarse en contra de un gobierno que ya terminó su mandato? En tiempos de Bachelett se hicieron manifestaciones y no por qué antes no se hizo algo implica que ahora tampoco se deba hacer.

 

1. te creo
2. no se condena solo por tener plata y empresas, sino por como logro toda esa riqueza.
3. sin duda, alguien dice lo contrario?, creo que el gobierno deberia ser mas inteligente poniendo en la discucion a alguien que no tenga intereses involucrados, sino como quieren que los tomen en cuenta?

el hecho de que en los sectores publicos tengan alta demanda y filas, no significa que el sistema publico de por si sea malo, sino que esta mal administrado.

las necesidades basicas de una sociedad debiesen ser gratuitas, la tarea del estado es hacerle la vida facil al pueblo y no al reves, este pais no es etiopia, tiene riquezas, solo que mal distribuidas.

alguna fuente de esto?
puras suposiciones basadas en los medios masivos.

1. ya muchos han respondido esas preguntas.
2. la gente siempre ha reclamado por esto, te dejo un video de cuando se queria contruir una centralmen ralco:
http://www.youtube.com/watch?v=UooAxjZTOvA
asi que no tiene mucho que ver que este la derecha en el gobierno y salgan toos a reclamar por culquier cosa como supones.
3. sin duda que es dificil, pero con ganas todo se puede, los recursos estan, es solo que los que los tienen no lo quieren soltar.

una cosa es ver y otra monitorear y ver el punto exacto de donde se publico tal cosa, orwell siempre tuvo razon.

destruir que?
se estan pidiendo cosas y a la vez dando soluciones por como deberian ser las cosas.

si fuera mi hijo si, de todas maneras los gobiernos nos sacan plata a cada uno de nosotros, supuestamente para mejorar la situacion del pais y que hacen????....sueldos millonarios para los politicos, y defensa acerrima de los grandes grupos de elite. puta la gracia.

???
que yo sepa este movimiento es de secundarios y de los universitarios, ahora de que la cancertacion, como le llamas tu, se quieran subir al carro para aumentar votos es otra cosa.

y yo el otro dia vi ovnis.... xD
hombre, si vas a decir tal o cual cosa, pon algo que te respalde no tirar cosas a la loca.

el punto de la nacionalizacion de cobre se dio debido a que el gobierno dijo que no habian recursos, solo por eso. hombre, todos sabemos que chile no es un pais pobre, este pais tiene mucha plata, solo que esta mal distribuida.

si tu eres, por ejemplo, un abogado, lo eres solamente de lunes a viernes?
ademas que tanto ataque a los universitarios que usan el pase pa otra cosa, es que acaso no sabes que los politicos se dan la vida de bils y pap con tu misma plata, porque nadie alega eso?, o es que ya se acostumbraron?

repito, ese punto se dio debido a que el gobierno dijo que no habian recursos.

cuales 3 puntos?, la nacionalizacion de las riquezas?
hombre, no se puede negar que hay otros entes involucrados en el asunto, pero que no se te olvide que las protestas estudiantiles vienen de mucho atras, la misma bachelet (en teoria socialista) se tuvo que mamar la llamada revolucion pinguina el 2006, asi que para de echarle la culpa a los concertacionistas y comunistas que esto va mas alla de partidos politicos, si hasta hay wnes de la derecha que apoyan el movimiento.

yo creo que todo lo pedido es lo justo, ignoro de cuales son los plazos que piden los voceros, pero como dije antes, con ganas todo se puede, pero los gobiernos y la elite de este pais kl facho no quiere soltar la plata.

creo que eso dijo la bachelet y su gobierno en el 2006..... y que paso? igual se los cagaron a los cabros.

salud

 

es coherente pedir, lo que no es coherente es la presion desmedida que hacen los partidos politicos de oposicion para resolver todo muy rapido, eso es lo malo.-
Tambien el gobierno se ha mandado muchas cagadas, pero siempre he sentido que le cargan mucho la mata al actual gobierno por cosas que vienen de antes, como el caso de la polar, lo mismo de la educacion etc.....
tengo tantas cosas que decir, pero en el foro la mayoria es demasiado cerrado y no dan ninguna opcion al objetivismo, dandole asi paso al idealismo y colores politicos, por sobre lo mas importante..

 

yo siempre he dicho que lo que se esta peleando atravez de las manifestaciones tiene mucho sentido sin embargo, por lo menos para mi no tiene razón el querer realizar cambios tan drásticos en tan poco tiempo. La otra vez recuerdo haber leído una analogia q relacionaba lo que estaba sucediendo hoy con los universitarios , con la vida de cualquier persona que llegada a los 35 años se da cuenta que existe un problema con algunos de sus documentos,osea q el rut es equivocado q la fecha de nacimiento esta mal q le cambiaron el apellido o q el colegio donde estudio no aparece por lo q este individuo tiene que realizar un ordenamiento y cambio de cada papel o documento firmado y echo hasta ahora. Arreglo q no se puede lograr de la noche a la mañana.
A lo q voy es q chile no se hizo de la noche a la mañana, y por muy rica q sea la vallejos lo único q ba conseguir es q esta wea se ponga mas caliente. Y sinceramente la mina no tiene pinta de querer llegar a un acuerdo con el gobierno y acuerdo me refiero a aceptar alguna conciliacion q proponga el ministro aparte hay q recordar q si bien la educación antes era gratuita y volas místicas no hay q olvidar q durante muchos años esta era un privilegio por lo q eran bien pocos los wns q estudiaban por lo q no es lo mismo a lo q ocurre hoy en dia q es darle educacion 17 millones de personas

 

totalmente de acuerdo el problema es ke a la cabeza de todo hay influencia politica y cuando a entra la politica se enturbia el movimiento, un politico no bus el bienestar de las personas si no ke asegurar el suyo por asi decirlo en base a polemicas y el populismo

 

no no no no no... está mal planteado la manera en que lo enfocas como algo partidista... la exigencia es por el aburrimiento social ante la negación de la concertación y la derecha en el poder por hacer cambios ( tanto la concertación durante sus 20 años de estancamiento y la derecha en este año donde no se trazó o demostró que las cosas fueran a ser diferentes tal como la propaganda de la campaña de piñera prometía )... finalmente el pueblo se dio cuenta que no se trata de seudo izquierda vs derecha... si no más bien... ELLOS CONTRA NOSOTROS... y ahora se está empezando a levantar un movimiento enfocado en " la verdad " que por más que los partidos intenten politizar no podrán porque ahora ellos no están incluidos...

DIFICILMENTE LA GENTE VUELVA A CREER EN LA CONCERTACION POR EL FRACASO DEL MANEJO DE PIÑERA... AQUÍ LO QUE SOCIOLÓGICAMENTE SE OBSERVA ES UN AGOTAMIENTO DE LA TOTALIDAD DE LAS OPCIONES DE LA POLITICA... MOTIVO POR EL CUAL NO CREO QUE SE VUELVA A VER UN GOBIERNO DE CONCERTACIÓN BAJO EL LEMA DE " CALMAR LAS AGUAS " PORQUE ELLOS TAMBIEN HAN SIDO PARTE DEL PROBLEMA Y LAS ENCUESTAS HOY ASÍ LO DICEN YA QUE EVALUÁN MUY MAL AL GOBIERNO Y PEOR A LA CONCERTACIÓN... ES POR ESTO QUE SE LEVANTAN VOCES DE " ASAMBLEA CONSTITUYENTE " EN LAS PROXIMAS ELECCIONES.

SALUDOS !

POR LO DEMÁS TE RECOMIENDO NO HACER DE ESTO ALGO POLÍTICO PARTIDISTA ... Y NO CREER EN QUIENES TE DICEN QUE ESTO ES IZQUIERDA O JUVENTUD COMUNISTA VS EL ESTADO !!!... ESO ES UN ERROR... AQUÍ LO QUE SE OBSERVA SON JOVENES ENDEUDADOS Y UNA SOCIEDAD GENERAL ABURRIDA DEL ABUSO COMO SI NADA DE LA ELITE... QUE POR LO DEMÁS ES LA MAS RASTRERA DE LAS ELITES... LA MAS PERRA CON SU GENTE Y LA QUE MAS HA VENDIDO CHILE...

=)

 

Socio le falta comprension lectora o lisa y llanamente se esta haciendo el weon porque le toque la fibra.

Usted sabe muy bien quienes son los weones que se hicieron los locos durante 20 años y ahora que no son gobierno reclaman porque se haga en un año lo que ellos no quisieron hacer en 20 años, o lo que es peor, ahora dan soluciones coherentes, logicas y practicas (Escalona por ejemplo), solucion que pudo aplicarse en la reforma del 90' o en el resultado de la Mesa de Educacion del 2006, porque no dieron y aplicaron en esos años dichas soluciones?.

Asi que no me venga a webear con estupideses de que no eran ni fetos aun o tenian menos de 6 años tratando de desviar a quienes iban mis palabras.

Y sobre que varios voceros de los Estudiantes Medios no son manejados por el Junto Podemos (seguro que son militantes de sus juventudes), acaso usted vio ese reportaje?, si lo vio acaso no se dio cuenta que la chica solo lanzo mierda, es decir se puso a hablar y era un mero discurso sin nada concreto, luego cuando el periodista le hizo un pregunta practica siguio con el mismo discurso (mismas palabras una por una) y cuando le interpelo por dos veces que diera una respuesta (aun con la chica recitando el discurso porque era muy largo y como se lo sabia de memoria no podia parar para no perderse) esta no le respondio nada porque no podia responderle porque era un robot que se le dio la orden de recitar su discurso a como diese lugar.

Ya a finales de la revolucion pinguina del 2006 (cuando la mayoria de los voceros se habian retirado) los que quedaron dieron duro con ese discurso ya que la mayoria o era militante de las JJCC o bien simpatizantes del PC.

Y este mismo discurso lo he escuchado ene de veces y con el mismo procedimiento, recitar el discurso y cuando le pregunten algo seguirlo recitando, pero nunca dar una respuesta coherente ni cuerda.

Y para que sepa toda mi familia o era del PC o era del PS, y muchos sufrimos por la dictadura, pero no por eso uno se va cegar o a hacer el weon (o peor apoyar) a la Izquierda cuando esta haciendo las cosas malas.

Y de la Izquierda lo que odio es su discurso barato, cesgado e incoherente. Detesto que si alguien te pregunta como se abre una llave, en vez de responder GIRANDOLA PARA LA IZQUIERDA te respondan LA LLAVE ES UN ELEMENTO METALICO QUE SIRVE PARA CONTENER Y REGULAR EL AGUA, AGUA QUE PUEDE SER USADA PARA LAVARSE, BEBER Y VARIAS COSAS MAS... Eso es lo que hace la izquierda cuando son parte de un proceso social o politico. Me diras que con actitudes asi se puede avanzar?, me diras que con gente asi dan ganas de dialogar?.

Y obvio que no se piden fechas, pero literalmente se piden desde el momento que se EXIGE que todo quede saldado este año, algo imposible porque estudiar cada caso lleva varios años, y mas años aun ver cuales son las soluciones menos traumaticas, porque cualquier cambio que se haga abra dañados nos guste o no.

Hablando de dañados, sabias que asi como esta hoy la situacion de la Educacion el pasar a manos del Estado no seria rentable, para 1990 cuando se hizo la primera y unica Reforma Educacional en democracia la educacion publica era un 65%, hoy es solo un 35%. Sabias tu que la Educacion pasase a Privado o Estatal para que fuese rentable o por lo menos sostenible habria que reducir la planta personal en un 40% por lo menos. Bien muchos claman por una buena educacion, pero esto conlleva entre muchas cosas deshacerse de un 40% del personal (obvio que los mas malos), estarian todos los actores dispuestos a "sacrificar" a un 40% de los profesores, asistentes, administrativos y directivos en ARAS DE UNA MEJOR EDUCACION DE CALIDAD Y EQUIDAD.

Y sobre LUCHAR POR LOS PUNTOS FUERA DE CONTEXTO, jamas he dicho que los estudiantes no puedan luchar por ellos, pueden y deben hacerlo como todos los actores del quehacer nacional, solo digo que en la lucha que hoy llevan a cabo esos puntos no corresponden ya que su lucha es por un tema puntual y primordial para ellos que es mejorar la educacion que reciben, es deber del Estado y no ellos ver como financian esa mejor educacion, asi que como se dice vulgarmente estan meando fuera del tiesto en esos puntos.

Y sobre el PASAJE ESCOLAR GRATIS Y TODO EL AÑO como tu dices la reparticion de la riquezas y la distribucion de los impuestos es un fiasco pero no por ello vamos a agregar mas mierda a ese tiesto que ya esta llena de ella. Eso seria el darles en el gusto a los farreros y sinvergüenzas que quieren pasearse gratis todo el año.

Y no hay coincidencias de propuesta, sino que lisa y llanamente la propuesta que tratan de imponer algunos voceros estudiantiles es justamente la del PC y sus amigos.

Unas cosa que hacia grande a la revolución del 2006 es que dentro de los voceros habían de todos los colores políticos y todos luchasban por algo superior a las doctrinas de sus partidos, luchaban por una mejora social, ya cuando varios de ellos se retiraron y solo quedaron los mas porfiados (o que tenian la orden de no abandonar pasase lo que pasase) el movimiento se politizo y de desinflo. Donde meten su mano los partidos politicos (del lado que sean) se pierde el sentido y el norte de toda lucha social.

Por ejemplo un pueblo lucha porque en su juridiccion no se haga una carcel ya que los perjudicara a todos, y eso todos es a todos los vecinos sin importar color politico, credo religioso o situacion social y economica, hasta aqui es una lucha social, una lucha limpia y pura, pero cuando un partido politico (el que sea) empieza a meter sus manos esta lucha se va a las mierda.

Los movimientos sociales JAMAS deberian permitir ni la mas minima intromision de los PP en su accionar, sino perderan su veracidad, su credibilidad, su legitimidad y sobretodo su norte.

 

por supuesto que es incoherente, ademas las soluciones que se planteen (sean buenas o no) no se pueden hacer en 1, 2x3, esto tardara años si es que se quiere cambiar profundamente.
y en el petitorio creo que es una sinverguensura pedir que el pase se ocupado todo el año, lo que si deberia ser es que debiese tener una tarifa unica en todo el pais.
desmunicipalizar no estoy del todo de acuerdo porque hay municipios que hacen bn su pega ya que basicamente depende del alcalde de turno, ademas tu crees que el gobierno se preocupara de una escuela perdida en el norte de desierto??? (x ej).
lo de los liceos tecnicos profesionales es donde creo que es donde mas hay que trabajar, pondre el caso de los liceos tecnicos de mi ciudad (rengo) y casi todos los años hacen paro por falta de materiales o por tener equipamiento escaso o en malas condiciones.
eso xD

 

tc

Ya ta bien no toda la culpa es de Piñera pero tu sabes de cuando se viene gestando el problema??? Esto va más mas alla de las promesas, es desde el tiempo en que todo se privatizo y para que exista un cambio en la educacion debe existir un cambio consitucional que a estos tipos no les conviene y dentro de "estos tipos" esta Piñera, LAvín, etc... y gente de la concertacion y de todos los partidos, porque siempre sacar los 20 años de la wea kxai? Va mas alla de eso y esta quedando demostrado en too aspecto viejo, ahora es mas brigido porque se les esta llendo de las manos todo esto y las medidas que quieren tomar no son buenas kxai... no quieren desembolsar plata para algo que tu tambien ocupas, no quieren hacer una superintendencia de la educacion porque al Sr. LAvin no le conviene que se fiscalicen las cosas, porque se darian cuenta de que estos tipos se estan llendando los bolsillos de plata a costa de todos... tu encuentras eso coherente??? Si al final todos son unos mercenarios que buscan la plata, pero en 2 años han dejado la kaga ma 1 po viejo... Yo respeto tu opinion y too, pero encuentro que te falta saber más y ver más alla de todo...

 

Y quien esta pidiendo que todo cambien en un año ?? Es totalmente imposible, pero lo que es posible es comenzar a hacerlo y demanera concreta y que se nos asegure que del dia de hoy se trabajar para una mejor educacion pero no con acuerdos chantas si no que demuestren que si hay conviccion de querer cambiar. Sobre el tema de los gobiernos, recuerda que se comenzo a pedir el cambio con la gordi y ahora se vuelve a pediry con mas fuerza por que el gobierno prometio un "cambio" pero la gente que voto ahora se da cuenta que no hubo y que es lo mismo que el gobierno anterior pero no creo qie sea por una cuestion de partidos ya que si salio Piñera es por que hubo mayoria la cual ahora no existe. Para los amigos que creen que los estudiantes reaccionan asi , por que el gobierno es de derecha, es solo para buscar alguna escusa de por que no hay apoyo al gobierno. La culpa la tiene el gobierno actual que prometio mucho y a actuado de mala manera con gente que no tiene manejo politico. Otra cosa , espero que lagente no culpe solo a el gobierno actual si no que a todo quien colaboro con esto que fueron todos los gobierno desde que comenzo la democracia despues de la Dictadura Pinochetista (El real culpable junto con los fukin gringos, de todo lo que pasa en este pais).