yo creo que dios es el universo por que por lo que se siempre ha estado hay y por la evolucion existimos
¿existe un argumento que pruebe la existencia de dios ? [Respuesta sencilla]
- Iniciador del tema Martillo_Rojo
- Fecha de inicio
Yo creo que Dios es algo y la religion es otro algo, quizas paresca super simple, pero si entendemos eso creo que podremos entender muchas otras cosas y abrirnos de mente un poco mas a las diferentes concepciones de la vida, lei una vez por ahi que todo ser humano tiene un Dios, quiera o no admitirlo, lo tiene.
Lei dentro de los post algo asi como "cuando uno esta en las ultimas recurre a Dios" y tienen razon, pero es de cobardes, pero bueno el "Dios" perdona incluso a los cobardes, ademas asi sacian su necesidad de estar en paz. Ojala algun dia estos choques de diferencias llegaran a su fin, pero bueno en vez de actuar, discuten.
Lei dentro de los post algo asi como "cuando uno esta en las ultimas recurre a Dios" y tienen razon, pero es de cobardes, pero bueno el "Dios" perdona incluso a los cobardes, ademas asi sacian su necesidad de estar en paz. Ojala algun dia estos choques de diferencias llegaran a su fin, pero bueno en vez de actuar, discuten.
totalmente deacuerdo
¿la fe existe? si esto existe ,dios también... desde mi punto de vista
Dios no existe, los cristianos no pueden comprobar su existencia, es más, sus argumentos para creer en él básicamente se basan en los mismos que yo pudiera decir que creo en Zeus.
mmmm estupida tu pregunta... compadre y tu explicasion es ilógica, xD primer lugar no tiene cuerencia, ninguna con el tema, introdujiste mal tu opinión, pero vamos con mis bases... 1 no se si Dios existe, se supone que si existe algo superior.... fuerza, energía, pensamiento, 2 Dios es una palabra que viene de la palabra Zeus, Dios de Dioses.... asi que hace referencia a lo divino y lo glorioso, unico, etc etc. 3 tu puedes comprobar la composion delagua frente mio ? o como esta formado el atomo? R: NO, recuerda que las composiciones quimicas, son proporcionales y el atomo es solo un modelo, no es la verdad, y es tan simple como decir que las herramientas no existen para saber, existe la herramienta para ver a Dios? tampoco, pero tu aceleras que las moléculas existen... pero Dios no?. 4 ( en este punto tomare tu idea ) si existe el mal, fuerzas poderozas en el cual esta comprobado que seres extraños existen, ( entes ) que claramente existen, y la prueba esta existe, me preguntaras tu lo has visto existe algun tipo de prueba?, pues si existe ( ve el documental "el ente", no la pelicula, busca el documental) pero como la aseveracion predispone de una negativa, existe el bien y el mal, eso te da a pensar que existe algo mas aya, accion, reaccion. y si pensamos en la logica el mal tiene un bien
. acerca de que eres ateo, no lo creo, eres agnostico, si fueras ateo no estarias frente a un pc opinando, estarías aseverando con pruebas concretas (calculos matematicos, etc etc,) recuerda que el ateo es aquel que puede confirmar, porque el "sabe" que no existe tal ente y lo comprueba
saludos
Zeus y Dios es lo mismo de echo.... Dios viene de la palabra Zeus xD, asi que te respondo, tu me puedes comprobar como hiso la tierra o en donde termina el universo? pues no es simple no existe aquel herramienta que lo haga, no es por teoria es por las herramientas
Última edición por un moderador:
existen algunos argumentos que "prueban" a Dios, o almenos así es para la perspectiva del teista letrado. para el ateo o agnóstico, a lo mas son curiosidades o tienen algún error en sus postulados.
los mas comunes son el Argumento Cosmologico de Kalam ( una versión modificada del argumento cosmologico, que identificaria al Dios como el creador del Universo, o multiversos), el argumento moral ( que dice que la moralidad proviene de Dios, y que por lo tanto es objetiva), el argumento ontologico de Plantinga ( es un poco enredado de explicar, pero intenta probar que la idea de Dios es coherente en si misma), el argumento trascendental ( que intenta probar que los Principios Lógicos tienen base no en la materia, sino en una mente superior), el argumento sobre la historicidad de la resurrecion de Jesús ( que intenta demostrar que la mejor explicación para la información de los Evangelios con respecto a la muerte de Jesús y sus posteriores "apariciones" es que Jesus resucito. este en particular es particularmente cristiano), el Argumento Teleologico, y una versión un poco modificada que es el el Argumento del Universo afinado ( que dice que las constantes físicas que vemos fueron puestas en esos parámetros por un ser que tenia un propósito para este Universo), etc.
hay otros de "menor calidad", como la complejidad irreductible, y volas de ese tipo.
la verdad es que la gran mayoría de esos argumentos aun se usan y aun se debaten, así que no se podría decir que son tema cerrado de momento.
los mas comunes son el Argumento Cosmologico de Kalam ( una versión modificada del argumento cosmologico, que identificaria al Dios como el creador del Universo, o multiversos), el argumento moral ( que dice que la moralidad proviene de Dios, y que por lo tanto es objetiva), el argumento ontologico de Plantinga ( es un poco enredado de explicar, pero intenta probar que la idea de Dios es coherente en si misma), el argumento trascendental ( que intenta probar que los Principios Lógicos tienen base no en la materia, sino en una mente superior), el argumento sobre la historicidad de la resurrecion de Jesús ( que intenta demostrar que la mejor explicación para la información de los Evangelios con respecto a la muerte de Jesús y sus posteriores "apariciones" es que Jesus resucito. este en particular es particularmente cristiano), el Argumento Teleologico, y una versión un poco modificada que es el el Argumento del Universo afinado ( que dice que las constantes físicas que vemos fueron puestas en esos parámetros por un ser que tenia un propósito para este Universo), etc.
hay otros de "menor calidad", como la complejidad irreductible, y volas de ese tipo.
la verdad es que la gran mayoría de esos argumentos aun se usan y aun se debaten, así que no se podría decir que son tema cerrado de momento.
Veo en este post a la nueva generación de defensores de la verdad (por ambos lados).
Vamos chicos, este tema es del año pasado, en su momento ya nos agarramos de las mechas varios del foro (ver mi firma xD), ¿Para que derramar mas sangre?
Saludos.
Vamos chicos, este tema es del año pasado, en su momento ya nos agarramos de las mechas varios del foro (ver mi firma xD), ¿Para que derramar mas sangre?
Saludos.
¿Es la creencia en Dios solo una muleta para los débiles?
¿Puede usted suministrar pruebas que apoyen su creencia?
TAL vez deberíamos hacer una oración ahora. ¿Qué deberíamos pedir en la oración? Así preguntó una maestra en un aula de escuela primaria de un país comunista. Pidamos caramelo, continuó diciendo. Los niños cerraron los ojos con gusto e intensamente oraron pidiendo caramelo. Pronto abrieron los ojos y desilusionadamente la maestra preguntó: ¿Dónde está nuestro caramelo?
Tal vez no estamos usando el nombre correcto. En vez de decir Dios, vamos a decir Nuestro Líder. Oremos a Nuestro Líder pidiéndole caramelo, muy intensamente, y no abran los ojos hasta que yo les diga.
Al cerrar los niños los ojos, la maestra silenciosamente puso un caramelo sobre el pupitre de cada niño y después regresó a su escritorio. ¡Cuando los niños abrieron los ojos y contemplaron el caramelo, rebosaron de alegría! Voy a orar a Nuestro Líder siempre, dijo excitadamente uno de los niños. Yo también, añadió otro.
Interrumpiendo el júbilo de ellos, la maestra dijo: Niños, yo puse el caramelo en los pupitres de ustedes. Así es que saben que no importa a quién oren... a Dios o a cualquier otro. El único que les dará algo es otro ser humano. El orar a Dios pidiéndole algo es una pérdida de tiempo. Con un destello de confianza en los ojos, los niños se echaron el caramelo en la boca, convencidos de que Dios no existe.Vea Readers Digest, de junio de 1964, págs. 103-107.
Según informes, esta escena ocurrió en un país comunista ateo, y se suministra como prueba de que Dios no existe. Pero, ¿qué opina usted en cuanto a este asunto?
¿Se interesa Dios en peticiones egoístas por caramelo? De hecho, pocas personas orarían por algo tan sencillo como un caramelo. Es más probable que le pidan a Dios paz y tranquilidad. Sí, añoramos estar libres del temor y la inseguridad que rondan por las calles. No obstante, hoy día no tenemos esa libertad. Por lo tanto, puesto que sus oraciones aparentemente quedan sin recibir respuesta, muchos creen que no hay prueba de que Dios exista.
Algunas personas señalan a filósofos y científicos que son ateos. Pero, ¿debería el hecho de que algunos individuos que han recibido entrenamiento superior rechazan a Dios hacernos dudar de que Él existe?
Esos hombres quizás hayan pasado años estudiando y saben muchos hechos al dedillo. Pero, ¿verdaderamente tienen todas las soluciones que se necesitan en este mundo moderno? A pesar de su influencia, ¿cómo está la escena mundial?
La tecnología moderna del hombre parece prometer buenas cosas. Pero el Times de Nueva York del 28 de noviembre de 1976 planteó esta pregunta en uno de sus titulares: ¿Puede existir el mundo hasta 1984? El artículo acompañante aludió a la alarmante insensatez despreocupada que los países industrializados muestran respecto al empeoramiento de la crisis de energía.
Otro artículo reciente advirtió: El crecimiento no dirigido y por tanto atolondrado de la tecnología ha traído no solo a la América del Norte, sino al mundo entero, al borde de un desastre de proporciones tan monstruosas que desafía la imaginación.
Un mundo al borde del desastre. Ese es el mundo que han producido los hombres, muchos de los cuales no creen en Dios. De seguro al hombre no le ha ido tan bien en su intento de producir un mundo seguro y pacífico. Si Dios existe, el hombre ciertamente podría usar Su ayuda.
Por supuesto, algunas personas dicen: Sé que Dios existe. ¡Puedo sentirlo! No obstante, tal sentir no es una prueba convincente de que Dios existe, ¿verdad? Usted quizás crea que Dios existe. Pero, si alguien le pregunta: ¿Cómo sabe usted que Dios existe?, entonces ¿qué diría? ¿Podría suministrar prueba convincente en apoyo de su creencia? A menos que usted esté personalmente convencido en cuanto a la realidad de Dios, no es probable que tal fe resista al ser sometida a presión intensa. Además, ¿qué hay de sus hijos? ¿Está usted seguro de que no tienen duda alguna en cuanto a la existencia de Dios? ¿Es la convicción de ellos lo suficientemente fuerte como para resistir las violentas embestidas de la enseñanza evolucionista en la escuela? ¿Hubieran podido ellos entrever el razonamiento superficial, infantil, de la maestra atea?
Sea que usted esté convencido o no de que Dios existe, ¿no sería prudente el considerar cualquier prueba disponible en cuanto a la existencia de Dios?
OTRAS PRUEBAS DE QUE DIOS REALMENTE EXISTE
El hecho de que el universo haya tenido principio no es lo único que prueba que Dios, el Creador, realmente existe; también son prueba de ello la armonía y el orden que se manifiestan por todos lados. Así, pues, uno de los más sobresalientes astrónomos de Inglaterra, sir Bernard Lovell, escribió sobre su éxtasis ante la armonía de la ley natural, que revela una inteligencia de tal superioridad que, comparada con ella, todo el pensar y actuar sistemático de los seres humanos es un reflejo absolutamente insignificante.
Considere, por ejemplo, todos los factores que se combinan para hacer posible la vida en nuestro planeta, la Tierra. El Sol se encuentra a aproximadamente 150 millones de kilómetros de distancia de la Tierra. Si la Tierra se encontrara solo unos cuantos millones de kilómetros más cerca del Sol, el calor sería tan intenso que no sería posible que hubiera vida alguna en la Tierra. Por otro lado, si la Tierra se encontrara solo unos cuantos millones de kilómetros más alejada del Sol, el frío no permitiría que existiera ninguna clase de vida en ella.
Piense también en el aire que respiramos. No podemos vivir sin oxígeno, y el 21 por ciento de la atmósfera es oxígeno. Pero si en la atmósfera hubiera la mitad del oxígeno que hay ahora, o si hubiera el doble de esa cantidad, la vida como la conocemos ahora no podría continuar sobre la Tierra. Además, tenemos la armonía o el equilibrio que existe entre la vida vegetal y la animal. Las plantas absorben el bióxido de carbono y exhalan oxígeno, mientras que todas las criaturas que respiran inhalan oxígeno y exhalan bióxido de carbono. ¿Cómo llegó a existir tal armonía y equilibrio? ¿No es eso prueba de que Dios existe?
Otra igualmente poderosa evidencia de que Dios realmente existe se ve en las células que componen el cuerpo humano, que se cuentan, literalmente, en millones de millones. ¡Qué diminutas son! Sin embargo, cada célula de estos millones se puede asemejar a una ciudad murada donde se producen sustancias químicas, proteínas y hormonas. Un núcleo dirige toda esta actividad, y los productos finales son transportados hacia el interior o el exterior de las células por medio de una red de canales. ¡Algunas de las partículas que componen estas células son tan diminutas que no se pueden ver ni cuando se aplica un aumento de 200.000 veces a la célula! Con razón la principal publicación médica de los Estados Unidos declaró que por lo menos el 80 por ciento de los científicos que trabajan en el campo de la biología están dispuestos a admitir que la biología y la vida están reguladas por algún poder superior.
Prueba adicional de que Dios realmente existe se puede ver en el instinto de los animales. ¿Por qué pueden las aves volar sin equivocarse por muchos miles de kilómetros hasta el punto fijo al que se dirigen, sin importar las condiciones del tiempo? ¡Cuánta sabiduría despliegan los insectos, tales como las abejas y las hormigas! Note la maravilla de las anguilas. Tanto las anguilas europeas como las americanas vienen hasta el mar de los Sargazos para desovar, y allí mueren. Una vez salen del huevo, las angulas, o anguilas jóvenes, regresan al lugar de donde vinieron sus madres. Se ha dicho que nunca se ha encontrado una anguila europea en aguas estadounidenses, ni una anguila americana en aguas europeas. ¿A qué se debe esto?
La prueba es innegable: Hay una gran Primera Causa. Dios realmente existe. Él verdaderamente ha ejecutado innumerables milagros. Algunos hombres, en el nombre de la ciencia, quisieran rechazar los milagros. Sin embargo, como dijo una vez el poeta inglés Cowper: Todo lo que contemplamos es milagro, pero porque se ve tan [a menudo], todo es milagro en vano... ¡pero no es así para las personas que reconocen que Dios realmente existe!
¿Puede usted suministrar pruebas que apoyen su creencia?
TAL vez deberíamos hacer una oración ahora. ¿Qué deberíamos pedir en la oración? Así preguntó una maestra en un aula de escuela primaria de un país comunista. Pidamos caramelo, continuó diciendo. Los niños cerraron los ojos con gusto e intensamente oraron pidiendo caramelo. Pronto abrieron los ojos y desilusionadamente la maestra preguntó: ¿Dónde está nuestro caramelo?
Tal vez no estamos usando el nombre correcto. En vez de decir Dios, vamos a decir Nuestro Líder. Oremos a Nuestro Líder pidiéndole caramelo, muy intensamente, y no abran los ojos hasta que yo les diga.
Al cerrar los niños los ojos, la maestra silenciosamente puso un caramelo sobre el pupitre de cada niño y después regresó a su escritorio. ¡Cuando los niños abrieron los ojos y contemplaron el caramelo, rebosaron de alegría! Voy a orar a Nuestro Líder siempre, dijo excitadamente uno de los niños. Yo también, añadió otro.
Interrumpiendo el júbilo de ellos, la maestra dijo: Niños, yo puse el caramelo en los pupitres de ustedes. Así es que saben que no importa a quién oren... a Dios o a cualquier otro. El único que les dará algo es otro ser humano. El orar a Dios pidiéndole algo es una pérdida de tiempo. Con un destello de confianza en los ojos, los niños se echaron el caramelo en la boca, convencidos de que Dios no existe.Vea Readers Digest, de junio de 1964, págs. 103-107.
Según informes, esta escena ocurrió en un país comunista ateo, y se suministra como prueba de que Dios no existe. Pero, ¿qué opina usted en cuanto a este asunto?
¿Se interesa Dios en peticiones egoístas por caramelo? De hecho, pocas personas orarían por algo tan sencillo como un caramelo. Es más probable que le pidan a Dios paz y tranquilidad. Sí, añoramos estar libres del temor y la inseguridad que rondan por las calles. No obstante, hoy día no tenemos esa libertad. Por lo tanto, puesto que sus oraciones aparentemente quedan sin recibir respuesta, muchos creen que no hay prueba de que Dios exista.
Algunas personas señalan a filósofos y científicos que son ateos. Pero, ¿debería el hecho de que algunos individuos que han recibido entrenamiento superior rechazan a Dios hacernos dudar de que Él existe?
Esos hombres quizás hayan pasado años estudiando y saben muchos hechos al dedillo. Pero, ¿verdaderamente tienen todas las soluciones que se necesitan en este mundo moderno? A pesar de su influencia, ¿cómo está la escena mundial?
La tecnología moderna del hombre parece prometer buenas cosas. Pero el Times de Nueva York del 28 de noviembre de 1976 planteó esta pregunta en uno de sus titulares: ¿Puede existir el mundo hasta 1984? El artículo acompañante aludió a la alarmante insensatez despreocupada que los países industrializados muestran respecto al empeoramiento de la crisis de energía.
Otro artículo reciente advirtió: El crecimiento no dirigido y por tanto atolondrado de la tecnología ha traído no solo a la América del Norte, sino al mundo entero, al borde de un desastre de proporciones tan monstruosas que desafía la imaginación.
Un mundo al borde del desastre. Ese es el mundo que han producido los hombres, muchos de los cuales no creen en Dios. De seguro al hombre no le ha ido tan bien en su intento de producir un mundo seguro y pacífico. Si Dios existe, el hombre ciertamente podría usar Su ayuda.
Por supuesto, algunas personas dicen: Sé que Dios existe. ¡Puedo sentirlo! No obstante, tal sentir no es una prueba convincente de que Dios existe, ¿verdad? Usted quizás crea que Dios existe. Pero, si alguien le pregunta: ¿Cómo sabe usted que Dios existe?, entonces ¿qué diría? ¿Podría suministrar prueba convincente en apoyo de su creencia? A menos que usted esté personalmente convencido en cuanto a la realidad de Dios, no es probable que tal fe resista al ser sometida a presión intensa. Además, ¿qué hay de sus hijos? ¿Está usted seguro de que no tienen duda alguna en cuanto a la existencia de Dios? ¿Es la convicción de ellos lo suficientemente fuerte como para resistir las violentas embestidas de la enseñanza evolucionista en la escuela? ¿Hubieran podido ellos entrever el razonamiento superficial, infantil, de la maestra atea?
Sea que usted esté convencido o no de que Dios existe, ¿no sería prudente el considerar cualquier prueba disponible en cuanto a la existencia de Dios?
OTRAS PRUEBAS DE QUE DIOS REALMENTE EXISTE
El hecho de que el universo haya tenido principio no es lo único que prueba que Dios, el Creador, realmente existe; también son prueba de ello la armonía y el orden que se manifiestan por todos lados. Así, pues, uno de los más sobresalientes astrónomos de Inglaterra, sir Bernard Lovell, escribió sobre su éxtasis ante la armonía de la ley natural, que revela una inteligencia de tal superioridad que, comparada con ella, todo el pensar y actuar sistemático de los seres humanos es un reflejo absolutamente insignificante.
Considere, por ejemplo, todos los factores que se combinan para hacer posible la vida en nuestro planeta, la Tierra. El Sol se encuentra a aproximadamente 150 millones de kilómetros de distancia de la Tierra. Si la Tierra se encontrara solo unos cuantos millones de kilómetros más cerca del Sol, el calor sería tan intenso que no sería posible que hubiera vida alguna en la Tierra. Por otro lado, si la Tierra se encontrara solo unos cuantos millones de kilómetros más alejada del Sol, el frío no permitiría que existiera ninguna clase de vida en ella.
Piense también en el aire que respiramos. No podemos vivir sin oxígeno, y el 21 por ciento de la atmósfera es oxígeno. Pero si en la atmósfera hubiera la mitad del oxígeno que hay ahora, o si hubiera el doble de esa cantidad, la vida como la conocemos ahora no podría continuar sobre la Tierra. Además, tenemos la armonía o el equilibrio que existe entre la vida vegetal y la animal. Las plantas absorben el bióxido de carbono y exhalan oxígeno, mientras que todas las criaturas que respiran inhalan oxígeno y exhalan bióxido de carbono. ¿Cómo llegó a existir tal armonía y equilibrio? ¿No es eso prueba de que Dios existe?
Otra igualmente poderosa evidencia de que Dios realmente existe se ve en las células que componen el cuerpo humano, que se cuentan, literalmente, en millones de millones. ¡Qué diminutas son! Sin embargo, cada célula de estos millones se puede asemejar a una ciudad murada donde se producen sustancias químicas, proteínas y hormonas. Un núcleo dirige toda esta actividad, y los productos finales son transportados hacia el interior o el exterior de las células por medio de una red de canales. ¡Algunas de las partículas que componen estas células son tan diminutas que no se pueden ver ni cuando se aplica un aumento de 200.000 veces a la célula! Con razón la principal publicación médica de los Estados Unidos declaró que por lo menos el 80 por ciento de los científicos que trabajan en el campo de la biología están dispuestos a admitir que la biología y la vida están reguladas por algún poder superior.
Prueba adicional de que Dios realmente existe se puede ver en el instinto de los animales. ¿Por qué pueden las aves volar sin equivocarse por muchos miles de kilómetros hasta el punto fijo al que se dirigen, sin importar las condiciones del tiempo? ¡Cuánta sabiduría despliegan los insectos, tales como las abejas y las hormigas! Note la maravilla de las anguilas. Tanto las anguilas europeas como las americanas vienen hasta el mar de los Sargazos para desovar, y allí mueren. Una vez salen del huevo, las angulas, o anguilas jóvenes, regresan al lugar de donde vinieron sus madres. Se ha dicho que nunca se ha encontrado una anguila europea en aguas estadounidenses, ni una anguila americana en aguas europeas. ¿A qué se debe esto?
La prueba es innegable: Hay una gran Primera Causa. Dios realmente existe. Él verdaderamente ha ejecutado innumerables milagros. Algunos hombres, en el nombre de la ciencia, quisieran rechazar los milagros. Sin embargo, como dijo una vez el poeta inglés Cowper: Todo lo que contemplamos es milagro, pero porque se ve tan [a menudo], todo es milagro en vano... ¡pero no es así para las personas que reconocen que Dios realmente existe!
En algunas sectores hablas de la perfeccion del universo por lo cual debe haber sido creado por alguien en caso contrario seria la casualidad, sin embargo hay una tercera opcion (para el origen de la vida, no el desarrollo de ella que se explica con darwin) que es el principio antropico version planetaria y cosmologica señalada por richard dawkins en cual explica todas las cosas necesarias que deben haber para que se iniciara la vida y como nuestro planeta esta tan bien situado que lo permitio (por ejemplo jupitar funciona como muralla de asteroides gandes, el nivel de hidrogeno que permite la fusion nuclaer de la materia), en resumen el indica la cantidad de galaxias y planetas que existen y indica la probabilidad que suceda el hecho de la vida, el cual sabemos que es factible por que por lo menos sucedio una vez (estamos vivos) y desde ahi se saca una proyeccion la cual es muy infima 1 en un millon si no me equivoco, y a pesar de que es minima esa opcion es mayor a la de un ser superior que sea capaz de controlar todas esas variables, una vez generada la vida comienza la evolucion lo cual genera cambios en los seres vivos (algunos tienen reflejos insconcientes que van desapariciendo) y procesos innatos a los cuales por un mecanismo automatico no pueden ir en contra (reflejo de las guaguas al apretar las manos) (hace un tiempo no me acuerdo en que diario lei sectores del ser humano que ya no era utiles y que incluso estaban desapariciendo del cuerpo humano, tema de evolucion).
Respecto al primer motor es una de las ideas de tomas de aquino en donde se sañala que debe haber algo que hiso el primer movimiento generando una regresion hasta llegar a dios, sin embargo se asumen que dios no cae en la regresion ¿entonces quien creo a dios?
De manera personal creo que no es muy relevante si uno cree en dios o no, debido a que orar por el no implica que te valla ayudar y creer en el tampoco te va a ser una mejor persona, esto ultimo es un proceso interno en cual uno debe buscar el bien de los demas siendo empaticos (algo parecido al pensamiento budista).
Saludos
