"FE" El debate final

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He tratado de leer todas tus intervenciones y creo haberme hecho una idea de tus argumentos. Si me equivoco en algo solo señalamelo (pero no me insultes por favor!!).

Es cierto lo que dices. Sin ser incoherente se puede decir que los "cientificos" tienen fe en ciertos conceptos y que mas tarde, y esto es una cuestion que se puede constatar con algo de historia de la ciencia, esta "fe" se prueba sin asidero; en suma, una plana equivocacion. Tu ejemplo de la gravitacion no se si es pertinente, pero si no lo es yo puedo ofrecer otro. La fisica de Newton que se mostro incapaz de incorporar a su modelo la dinamica de los cuerpos celestes. Las leyes de la termodinamica que no aplican para las particulas subatomicas, y todo el rollo de la mecanica cuantica (que no la entiendo ni tengo en mente hacerlo, pero que se que tiene un rollo en el mismo sentido de contra-ciencia).

Y no solo en la fisica, sino en la matematica tambien. Tenian un elemento de fe poderosisimo: El deseo de axiomatizar todas los teoremas, y de hacer un teorema de los teoremas que pueda, atravez de meras deducciones, derivar todos los teoremas existentes. Esto se probo imposible por Kurt Godel en el siglo XX y la disciplina sufrio un trauma equiparable a la reaccion de un niño cuando se le descubre con poco tacto que papa noel no existe. Era un elemento de fe en toda regla.

Lo mismo se puede decir de muchos presupuestos conceptuales como el inconsciente y la personalidad en la psicologia (que son inexistentes), asi como del concepto de "aprendizaje". Nosotros creemos que "crecemos" y que "aprendemos cosas nuevas", tenemos fe en ello. Pero es casi escalofriante revisar los argumentos de Chomsky y Jerry Fodor en contra: no aprendemos nada en el curso de nuestras vidas, nada nuevo. Otro elemento de fe. Y puedes llegar a mismas conclusiones analizando conceptos de los economistas o de un antropologo y un sociologo. Todos emplean, elementos de fe, mas o menos.

Pero la cuestion no es esa querido. La cuestion es ¿cual es la diferencia de esa fe, con la fe en religion? La "fe" en las ciencias" es procedimental y utilitaria. No existe fe por fe. La fe, en ciencia, tiene su razon de ser en su falsificabilidad. La fe, en religion, se define por si misma y se autoalimenta. Se suscribe elementos de fe en ciencia con la plena conciencia que tendra un tiempo de duracion, y que su razon de ser, es devenir obsoleta. Se suscribe elementos de fe, en religion, con la intencionalidad de ser perpetuos. ¿Puedo equiparar uno y otro? Evidentemente no, acusaria una miopia barbara. De modo que los ejemplos de las suscripciones de fe en ciencia son en todo sentido irrelevantes. Y llegado a este punto creo que puedo decir que el empleo de fe para explicar temas de historia de la ciencia es muy negligente. Equivalente a querer hacer una historia politica de los estadistas del mundo referiendonos a ellos como "los papas" (Y el papa de Paraguay, y el Papa de Peru). La desvirtuacion y la contaminacion provenientes del sustantivo apestaado ideologicamente empleado es el que explica las confusiones




Alguien deberia compilar las participaciones de Liam y titularlas "El Mandala". Deja vu.


cheers

Muy ilustrativo, y captas el sentido del tema.

Pues a veces, la fe que bien defines como "científica" o que se emplea en gran parte del proceso científico (véase experimentos de doble ciego, falso positivo, o comportamiento humano), muchas veces pasará a ser la misma fe que la mayoría utilizamos a diario.

Y es precisamente al punto que yo quería llegar (y me alegra que lo hayas comprendido), existiendo tantos científicos de renombre creyentes, premios nobel y reconocidos, es que esta misma concepción de fe que das, se ha utilizado ya para comenzar a teorizar por ejemplo el "diseño inteligente", que en su mayor postulado declara que: "la información es imposible que se cree sola, por lo tanto el adn debe de provenir de otra fuente desconocida y en su posibilidad, inteligente".

Si estos son científicos, que utilizando las bases empíricas y distintas disciplinas científicas, acostumbrados a utilizar el método científico y realizar investigaciones, declaran que puede existir una inteligencia que nos haya creado, ¿porque el uso de la Fe en este caso sera ilógico? si es la misma "fe científica" basada en la observación de las distintas magnitudes y efectos universales, que la misma ciencia ha utilizado en su proceso por siglos?



¿por que ahora que nace una nueva epistemologia y paradigma científico, muchos a-teos intentan desmerecerla tachándola de irracional?

Pues la fe que se utiliza para teorizar en ambos bandos, es la misma, es ese el quid del tema.
 
Dejen de pelear filósofos de cartón. Me caga que lleguen las mismas plastas de siempre con sus argumentos de wikipedia y frases aprendidas en la U y hasta hablando en latín los conchesumadres....a quién chucha le han ganado tropa de weones picaos a inteligentes...

Toda la vida wn, toda la vida he sabido algo: Los que más presumen son los mas idiotas, los más falsos, los más miserables en estas cuestiones. El que de verdad sabe algo, y digo algo, porque acá no hay ningún wn que valga la pena para discutir a buen nivel estos temas, es el que escucha, lee, se informa y opina humildemente, sin creerse el dios del saber, o pato mike si lo prefiere...

Puros giles de universidad acartonados que repiten el discurso que les enseñó el profe bakán.


Sean humildes, opinen cosas que valgan la pena, no se crean la raja porque no lo son, es más, no salvan a nadie, ninguno acá.

Ahora, con respecto a este debate, yo voy a dejar una cita que me parece interesante, de esta forma evito llenar la página escribiendo basura innecesaria:

La ciencia tiene evidencias, pero no está segura de todas.

La religión está segura de todo, pero no tiene evidencia.

La dijo algún wn penca que no sabía tanto como ustedes.

Tu punto de vista es excelente y te agradezco el tomarte el tiempo para plasmarlo.

La cita, la he leído incluso en otro post en este mismo tema, con palabras distintas, pero reflejando lo mismo, y es muy lógica.

Pues estoy de acuerdo contigo en todo, solo te pediría si porfavor podrías tomarte el tiempo de revisar quien fue el primero en ponerse a dar jugo hacia los demás, para que puedas verificar empíricamente, cual es la posición en el debate, que se dedica mas a ofender y desmerecer a las demás opiniones, que a tratar los puntos con la seriedad requerida.

Muchas gracias.
 
te equivocaste de foro, perra. Si quieres que en un foro de religión y filosofía comentemos weás como "vale por la info" o "se agradece", vuelve a la dimensión a masturbarte con teorías conspirativas. Aquí la mayoría se manda post largos y se cree la raja. Tendrás que vivir con eso.

Acusa de soberbios a los demás, pero dice esto:



Genial esa parada outsider: Soy tan inteligente que no participo del debate. Si claro, lo que digas campeón.


pero es que ¿alguien puede leer la calidad de estos argumentos??

¿perra?!!!

Perra????!!!

vuelve a ¿masturbarte??!!!

Como mierda nadie modera este tipo de post??
 
Última edición:
Yo no he dicho que se haya cambiado el uso de la palabra "gravedad" (que se utilizaba erróneamente gracias a newton), eso es una chafeza sacada solo para confundir y desviar el verdadero punto en discusión.

La ciencia creía erróneamente en una "fuerza misteriosa" a la que le llamaron gravedad (gracias a la observación de su influencia en cualquier sistema fisico), sin embargo como siempre sucede, pasaron 300 años creyendo en esta "fuerza misteriosa" hasta que einstein la tuvo que explicar, de un modo completamente diferente al que se CREÍA entonces. Por lo tanto lo que se conocía por "fuerza de gravedad" dejó de existir en la década del 20, y tanta polémica causó en el mundo científico este planteamiento, que hasta la década del 60 aún no se establecía una definición aceptada de peso y gravedad para enseñarla en los colegios.

La llamada "fuerza de gravedad" dejo de existir y fue reemplazada por lo que hoy conocemos por peso.

Claro que newton por ser matematico, elaboró la base del sistema de medición de la "fuerza de gravedad", ya que esto es observable, y por lo mismo ¿porque deberían cambiar el sistema, si éste funciona? lo que tuvo que cambiar no fue la medición, sino la teoría, y eso si que cambió.

Disculpa pero tengo que insistir en este punto:Gravedad no a sido reemplazada por lo que ahora conocemos como peso, ya que peso sigue teniendo la misma definición que tenia incluso antes que Newton diera con la gravedad (solo mas sofisticada), y eso es una fuerza (aparente) que tiene un objeto que hace atraerse a la tierra (o mejor dicho a un punto de apoyo). Newton, lo que dijo es que la gravedad era lo que producía el peso y no se equivocaba, Eintein tampoco cambió tal definición y entendía lo mismo, o sea que es la gravedad la que causa que las cosas tengan peso y solo cambió la definición de gravedad, no de peso.


Peso, no es mas que una consecuencia de la gravedad. Y la redefinicion que dio Eintein no cambio en nada eso.


La gravedad sigue exististiendo, que no sea una fuerza es irrelevante, ya que muchas fuerzas, por ejemplo la centrifuga solo existen de forma aparente. La gravedad sigue siendo considerada como una de las cuatro interacciones primordiales del universo y en ningún momento se a considerado el peso como una cualidad inherente ni de la materia ni de la curvatura del espacio-tiempo.

La verdad es que tampoco encuentro nada de otro mundo que los científicos con el paso del tiempo redefinan ciertos conceptos por otros mas certeros, eso pasa siempre en la historia de la ciencia y seguirá pasando, sin duda.

Eso se llama, corregirse, y es excelente que pase, no todas las instituciones humanas tienen la decencia de hacerlo.
 
Yo no he dicho que se haya cambiado el uso de la palabra "gravedad" (que se utilizaba erróneamente gracias a newton), eso es una chafeza sacada solo para confundir y desviar el verdadero punto en discusión.

La ciencia creía erróneamente en una "fuerza misteriosa" a la que le llamaron gravedad (gracias a la observación de su influencia en cualquier sistema fisico), sin embargo como siempre sucede, pasaron 300 años creyendo en esta "fuerza misteriosa" hasta que einstein la tuvo que explicar, de un modo completamente diferente al que se CREÍA entonces. Por lo tanto lo que se conocía por "fuerza de gravedad" dejó de existir en la década del 20, y tanta polémica causó en el mundo científico este planteamiento, que hasta la década del 60 aún no se establecía una definición aceptada de peso y gravedad para enseñarla en los colegios.

La llamada "fuerza de gravedad" dejo de existir y fue reemplazada por lo que hoy conocemos por peso.

Claro que newton por ser matematico, elaboró la base del sistema de medición de la "fuerza de gravedad", ya que esto es observable, y por lo mismo ¿porque deberían cambiar el sistema, si éste funciona? lo que tuvo que cambiar no fue la medición, sino la teoría, y eso si que cambió.


Lo estás diciendo campeón, esa fuerza ahora está explicada de otro modo, pero el efecto en sí mismo no cambia ni ha cambiado. Es decir, la teoría científica que explica el hecho cambió. Es lo que se espera que haga la ciencia y pareces no darte cuenta. Además, la gravedad no dejó de existir ni de afectar el universo y es más, podrían venir nuevas explicaciones del hecho y todo seguiría tal cual.

Y esto campeón, no es creencia es CONOCIMIENTO el cual está probado y comprobado. Como siempre tienes que tratar de confundir conocimiento con creencia porque de otro modo toda la mierdita que hablas tendría aun menos sentido. Obviamente tiene sentido para ti que eres un rematado ignorante, pero para el resto de nosotros sólo nos causa asombro y risa tu profunda ignorancia.

¿Así que la fuerza de gravedad fue reemplazada por peso?
Waaaaaaaaaaaaaaaaaajajjaajajajajajajajajajajajajajajjajajajajajajajajajajajajajja
ajajajajajajajajjaaaaaaaaaaaajjajajajajjajajjajjajajajajajajajjajajjajajjajajajjaja
jajajajaajjajajajajajajajjjajjjaajajjajajjajajajajajajajjajajjajajajajjajaajjajajajaj
jjajajajajajajjajajajajajajajjajajjajajjajajajajjajajajajajjajajajajjajajajajaja

Y cuéntame ¿puedes mostrar un artículo científico que así lo indique? Y compáralo con cualquier definición de peso.

Tu nivel de ignorancia se remonta a la educación básica, sorprendente.
 
Muy ilustrativo, y captas el sentido del tema.

Pues a veces, la fe que bien defines como "científica" o que se emplea en gran parte del proceso científico (véase experimentos de doble ciego, falso positivo, o comportamiento humano), muchas veces pasará a ser la misma fe que la mayoría utilizamos a diario.

Y es precisamente al punto que yo quería llegar (y me alegra que lo hayas comprendido), existiendo tantos científicos de renombre creyentes, premios nobel y reconocidos, es que esta misma concepción de fe que das, se ha utilizado ya para comenzar a teorizar por ejemplo el "diseño inteligente", que en su mayor postulado declara que: "la información es imposible que se cree sola, por lo tanto el adn debe de provenir de otra fuente desconocida y en su posibilidad, inteligente".

Si estos son científicos, que utilizando las bases empíricas y distintas disciplinas científicas, acostumbrados a utilizar el método científico y realizar investigaciones, declaran que puede existir una inteligencia que nos haya creado, ¿porque el uso de la Fe en este caso sera ilógico? si es la misma "fe científica" basada en la observación de las distintas magnitudes y efectos universales, que la misma ciencia ha utilizado en su proceso por siglos?



¿por que ahora que nace una nueva epistemologia y paradigma científico, muchos a-teos intentan desmerecerla tachándola de irracional?

Pues la fe que se utiliza para teorizar en ambos bandos, es la misma, es ese el quid del tema.

Me da gusto que puedas llevar el debate en buena onda. Pero no me parece que sencillamente omitas la otra mitad del post que citaste. En cierta forma afirmo contigo parte de tus presupuestos, pero añado otros y llego a conclusiones totalmente distintas. La fe cientifica, de la religiosa es, como dije, totalmente distinta. No leas lo que quieres leer.

Saludos.
 
Para que vean que el efecto zeitgeist si existe, un ejemplo geek del mismo. Kilometros lejos de los servidores de portalnet, un tio decidia hacer un ensayo sobre exactamente el mismo topic que estos 5 trolls. Una traduccion blitz y corta de su ensayo. al final esta el link con otra parte de el.
"""""""""
Una tactica comun para aquellos que reivindican que la ciencia y la religion son compatibles es argumentar que tanto la primera como la segunda descansan en cuestiones de fe. Fe en la fidelidad de lo que se observa, en las leyes de la naturaleza, o en el valor de la razon. Daniel Sarewits, escribe: para aquellos que no entienden de matematicas, crer en los bolsones de Higgs (una prueba matematica, supongo) es un acto de fe, no de racionalidad.


Tal declaracion implica que la ciencia y la religion no son tan distintas una de otra, porque ambas buscan la verdad y emplean la fe para hallarla. De hecho, la ciencia es a menudo descrita como una forma de religion. Pero aquello es incorrecto dado que la fe que tenemos en ciencia es completamente distinta de la fe que los creyentes en dios y en sus credos guardan. Consideremos las siguientes afirmaciones:

"Tengo fe en que si acepto a Jesus como mi salvador personal, me unire a mis amigos y a mi familia en el Cielo".​
"Mi fe me dice que si el mesias aun no ha llegado, algun dia lo hara"“​
"Tengo una infeccion a la garganta, pero tengo fe en que la penicilina hara un buen trabajo"“​
"Tengo fe en que cuando me sacrifique por Ala, recibire 72 virgenes en el Paraiso" ......etc,etc..
La continuacion del articulo lo pueden leer en el enlace:

http://www.slate.com/articles/healt..._authority_and_the_orderliness_of_nature.html
 
Para que vean que el efecto zeitgeist si existe, un ejemplo geek del mismo. Kilometros lejos de los servidores de portalnet, un tio decidia hacer un ensayo sobre exactamente el mismo topic que estos 5 trolls. Una traduccion blitz y corta de su ensayo. al final esta el link con otra parte de el.
"""""""""
Una tactica comun para aquellos que reivindican que la ciencia y la religion son compatibles es argumentar que tanto la primera como la segunda descansan en cuestiones de fe. Fe en la fidelidad de lo que se observa, en las leyes de la naturaleza, o en el valor de la razon. Daniel Sarewits, escribe: para aquellos que no entienden de matematicas, crer en los bolsones de Higgs (una prueba matematica, supongo) es un acto de fe, no de racionalidad.


Tal declaracion implica que la ciencia y la religion no son tan distintas una de otra, porque ambas buscan la verdad y emplean la fe para hallarla. De hecho, la ciencia es a menudo descrita como una forma de religion. Pero aquello es incorrecto dado que la fe que tenemos en ciencia es completamente distinta de la fe que los creyentes en dios y en sus credos guardan. Consideremos las siguientes afirmaciones:

"Tengo fe en que si acepto a Jesus como mi salvador personal, me unire a mis amigos y a mi familia en el Cielo".​

"Mi fe me dice que si el mesias aun no ha llegado, algun dia lo hara"“​

"Tengo una infeccion a la garganta, pero tengo fe en que la penicilina hara un buen trabajo"“​

"Tengo fe en que cuando me sacrifique por Ala, recibire 72 virgenes en el Paraiso" ......etc,etc..
La continuacion del articulo lo pueden leer en el enlace:

http://www.slate.com/articles/healt..._authority_and_the_orderliness_of_nature.html

Es que ahí simplemente estás utilizando diferentes acepciones de la palabra fe y una de ellas es confianza. El error de los que quieren igualar sus creencias religiosas y su religión con la ciencia, es precisamente este porque de otro modo no les calza.



Saludos.