[HU]En la Unión Soviética se vivía mejor y dignamente, la vorágine del capitalismo

El comunismo real de Estado tiene el mismo problema que el capitalismo, hay una minoría que se lleva una parte más grande de la torta en desmedro del resto.
En el capitalismo el hombre explota al hombre y en el comunismo es al revés.

 

a pesar de lo mucho que algunos creen el comunismo tampoco es un gran sistema politico al final los poderosos de siempre llegan al poder.

 

jajajajajajajajajaajajajajajajajajajajajajaja.................

 

bastante buena la información compadre davixon, muchas gracias y el capitalismo ya está muerto, pero gran parte de los gobiernos tratan de mantenerlo, imbéciles....siendo que este ha sido responsable de gran parte de las cagadas que han quedado en el mundo.

 

El que la calidad de vida haya bajado no significa que el comunismo sea lo indicado. OBVIAMENTE al pasar de una economía estatalizada, centralizada y cerrada a una privada y de libre mercado provocará serias crisis en los países, hay que cambiar gran cantidad de cosas.

Ahora tú dime, si te gusta tanto el comunismo:

¿Te gustaría estar graduado de la universidad y ganar lo mismo que un jardinero? ¿Cuál sería tu motivación? ¿Te gustaría recibir los bienes que los poderosos bien alimentados consideren "necesarios" para tu supervivencia? ¿Te gustaría no poder abrir un negocio a menos que el estado te lo ordene? ¿Te gustaría tener que estudiar y trabajar en lo que el Estado necesite a pesar de que no te guste?

¿Te gustaría temerle a una policía secreta (KGB) que oye tus hablas telefónicas y siempre te está vigilando? ¿Te gustaría ver a tu país sumiéndose en la pobreza por reemplazar la maquinaria por la mano humana y, a raíz de esto, tener que esforzarte más? ¿Apoyarías las reformas agrarias que le quitan el campo a las personas que se han esforzado para ganarlas?

Es una total tontería querer comunismo hoy en día, recuerda que el comunismo Soviético nació por que quienes gobernaban la Rusia del siglo XIX eran los zares, quienes controlaban a la gente de forma feudal y se dejaban los mejores terrenos para sí mismos, por eso los obreros se alzaron.

A mi parecer el sistema actual es el preciso; ganas el equivalente a tus esfuerzos, y si no tienes las mismas oportunidades que otros hay becas y beneficios que te ayudan, pero lo más importante, eres LIBRE de elegir lo que quieras ser y pensar, puedes decir abiertamente ¡"Soy Comunista"! Y el estado no te llevará detenido por tener ideas diferentes a las establecidas, si bien el sistema actual (Capitalista/Demócrata) Tiene varias falencias, por ninguna razón lo cambiaría por comunismo.

NO DEJES QUE TE LAVEN EL CEREBRO, si actualmente vivimos así es por que la historia nos ha enseñado que ésta es la manera "Correcta de hacerlo" y hemos aprendido de los errores del pasado, por algo Rusia y los componentes de la ex URSS prefieren vivir sumidos en la pobreza por ahora en vez de volver al comunismo (Que sería lo mas sencillo) Pero prefieren seguir el camino del desarrollo y el bienestar de los habitantes. Ahora si hay represión policial o otras cosas ya no es culpa del sistema sino de quienes gobiernan.

Saludos, buen post, pero te equivocas al decir que en la URSS se vivía mejor.

 

compadre de todo lo que dijiste no hay casi diferencias de lo que es hoy en día

- actualmente hay gente que si bien gana una buena cantidad de plata tampoco le permite ganar más que un jardinero ya que las deudas contraídas para pagar sus estudios les hacen bajar su ingresos por años, si bien actualmente tu puedes recibir los bienes que "quieres" también contraes por esto una deuda, dime cuantos compran los veiveres del mes al contado? pagas por un kilo de arroz hasta tres meses, en las economias comunistas tampoco es tan así como tu lo describes existe la posibilidad de comprar cosas no es que comas un pan añejo toda la semana porque solo eso te dieron, a proposito de estudiar en lo que te ordenen, dime cuantos hoy en día estudian lo que quieren? pocos porque el sistema tiene tan sobrecargado el mundo laboral que simplemente hay gente que estudia algo que no quierepara tener oportunidades de trabajo

hoy en dpia por si no sabes tus conversaciones también son grabadas y pueden ser escuchadas por la policia lo quieras o no ahí no encuentro la diferencia entre la kgb al parecer todavía no hay razonamiento que la palabra democracia es solo eso hoy en día una palabra y no una realidad, los países hoy en día con o sin maquinas igual siguen sumidos en la pobreza sino hace rato esta no existiría o me equivoco? y de hecho peor aun el reemplazo del hombre por maquinas generó más problemas económicos ya que se hizo innecesario el tener mano de obra ya que existían maquinas que no te cobraban para realizar lo que hacían las personas, y esto en los países industrializados porque recordemos que países como chile no son industrializados solo generan cosas pequeñas no grandes cosas que mantengan una economía

reformas agrarías que quitan los campos a las personas esforzadas?, me imagino que hablas de la reforma agraría en chile algo que no fue de un gobierno socialista (diferente al comunista) de allende, sino que venía desde antes, y también hay que tener cara para decir que la gente se ganó esos campos, en su mayoría eran personas extranjeras que recibieron esos terrenos por venir a colonizar el país o gente que simplemente cercó un terreno y los inscribió a su nombre en momento donde no existían regulaaciones para aquello

y cual es la diferencia del siglo xix a hoy en día? casi ninguna siguen siendo los mismos los que controlan a la gente, sigue siendo el obrero el que se parte la espalda para ganar 1500 pesos al día y alimentar a una familia de 4 mientras que el que escribe 3 hojas en una oficina de la moneda gana de 100.000 pesos hacia arriba lo mismo de chile es aplicable al extranjero

estás trolleando o te crees lo que hablas? el equivalente a tus esfuerzos? repito crees que es más esforzado aquel que solo trabaja detrass de un pc que aquel que se hace mierda para poder ganar un sueldo miserable? y más encima me dices que hay oportunidades? me estás webiando las becas te las dan con pinzas y si te las dan es porque probablemente mentiste en tus datos para que te las otroguen yo quedé fuera de becas solo porque el ingreso de mi familia es sobre 3000 pesos más no importa que mi arancel y el hecho de vivir fuera se lleven toda la plata... eres libre? pedir permiso para tener que expresar lo que quieres en una marcha es tenerlibertad? jamás!, los estados como el comunista y los regimenes militares que existieron a mediados del siglo xx y algunos que sobrevivieron hasta hoy son totalitarios pero reconocidos y las "democracias" solamente te hacen creer que tienes libertad,

la manera correcta dehacerlo? y que la historia te lo ha enseñado? uuuf compadre lee urgente todo lo que puedas sobre historia por favor!!, esta es la peor manera de hacerlo, nada absolutamente nada hay que te pueda decir que esta es la manera correcta de hacerlo, ese sistema que estás aprobando es el que tiene a niños de 8 años haciendo pelotasque nunca podrán ocupar en indonesia y dime en que parte la historia te enseñó que era el correcto? solo porque es el actual la historia te lo enseño? entonces para mi el régimen de franco en españa era el correcto porque fue el que dominó en unaépoca...

porfa compa acá aceptamos todas las opiniones pero que sean bien fundamentas y con una buena base intelectual, si vienes a trollear te pido que vayas a otro lado


pd: el título del tema responde a lo que dice la misma gente que vivió los dos sistemas creo que son ellos los que mejor que nadie pueden decidir sobre cual es mejor o peor

 

No, no estoy trolleando.

Los sistemas que consideras "Funcionales" están pasados de época, creo que no es necesaria una masacre a gran escala y dejar a un grupo selecto con vida, como lo hace el comunismo, o como el mismo Che Guevara dijo; "Para lograr regímenes socialistas habrán de correr ríos de sangre y debe continuarse la ruta de la liberación, aunque sea a costa de millones de víctimas atómicas". (Che Guevara; Táctica y Estrategia de la Revolución Cubana. Revista Verde Olivo, Prensa Latina 08-10-1988).

Si estás de acuerdo con una ideología que tiene como base la aniquilación de una clase social estás buscando Comunismo, básicamente un Socialismo Violento y extremista, y yo estoy en total desacuerdo con cualquier ideología que implique la represión o masacres argumentando que busca una utopía o una mejora de vida, estamos en el Siglo XXI se supone que el ser humano se encuentra en la cúspide en ámbitos como la ciencia y sociedad, para mí y muchos el Socialismo, sea NacionalSocialismo o Socialismo izquierdista son sistemas obsoletos y errores del pasado de los cuales el ser humano ha de aprender.

En ningún momento dije que en la actualidad todos vivan bien, me refería a que la idea más evolucionada es el Capitalismo solo que ha sido mal empleado. Piensa en un momento en un Capitalismo consciente, en donde no están estos políticos corruptos que roban dinero por doquier. Prefiero imaginar una hipotética revolución que lleve a un Capitalismo "consciente" en vez de llevar a un Socialismo, el pueblo se habría levantado contra el opresor y lo aniquilaría (Hasta aquí todo bien) Y si se establece el capitalismo al que me refiero se garantizaría la supervivencia de la mayoría de las personas, pero si fuese una revolución Socialista primero se deberían eliminar los grupos considerados por el proletariado como Peligrosos osea, a componentes del mismo pueblo.

Y como tú dices, sí, en el sistema actual hay que pedir permiso para manifestarse, pero puedes manifestar abiertamente tus ideas Comunistas y Revolucionarias, pero en un estado Comunista me gustaría ver que el estado te permita Manifestar tus ideas propias (Primavera de Praga, Revolución Húngara de 1956).

El reemplazo de hombres por máquinas trajo problemas por ser una revolución demasiado rápida, pero hay que entender que las máquinas mejoraron la vida al hombre y permitieron que se eleve su nivel intelectual dejando de lado las tareas que requieren mayor ejercicio físico, en Chile se vivió como "Cuestión Social".

Lo peor de todo es que las masacres realizadas para alcanzar la utopía comunista no han sido negadas por ninguno de los que las realizaron, y nunca han pagado por ello, me refiero precisamente al Holodomor.

Y con respecto a las reformas agrarias no me refiero a Chile sino en general, Lenin expuso que la reforma agraria es clave para que el pueblo tenga lo que merece, y eso era por que los Zares eran los dueños de las tierras. Es válido tu argumento de que quizás no todos lo ganaron con esfuerzo, pero no hay que meterlos a todos en un mismo saco, no tienen por qué pagar justos por pecadores, no hay que ser tan extremista, aunque el Comunismo de por sí lo es.

Creo que tú y yo somos muy diferentes; Tú defiendes una ideología que yo considero anticuada, oxidada, obsoleta y absolutamente innecesaria en los días de hoy, yo hablo sin faltarle el respeto a nadie por más ridículos que sus argumentos sean pero tu insistes en cambiar y darle otra interpretación a mis ideas y de por medio insultarme, no es por generalizar pero estas situaciones las he vivido antes discutiendo tanto con Izquierdistas como con NacionalSocialistas, y por más convincentes que los argumentos sean o por más fundamentos con bases se expongan más parecen encerrarse en su burbuja que no les permite entender las otras ideas, pediste fundamentos, ojalá te entretengan.

Como dicen "Los comunistas leen a Marx, los Anti-Comunistas entienden a Marx".

 

en ningún momento lo consideré funcional, solo dije que lo que tu propones no es funcional, menos venir a hablarme de como se llega a el si en ningún momento lo aprobé sino que contrargumenté tu idea

no puedes venir a ofrecer el pensar capitalismo consciente porque en ese caso te puedo responder yo con lo mismo en la base del comunismo, entonces mi argumento sería tan cuerdo como el tuyo no?

lo mismo que antes dije que no se es libre y también dije lo mismo del comunismo, y aun así aun sigue habiendo represión en los "sistemas libres" no solo llevandolo a chile en todos lados queda la cagada cuando te quieres expresar, mira en españa se agarraron a palos al gente que fue a protestar afuera del parlamento

entonces me estás reconociendo que el reemplazo de hombres por maquinas trajo problemas?, entonces atacas tu propia idea, porque aun de ser solo en principio como dices tu generó problemas, no creo que haya sido beneficioso las nuevas técnologías que mejoran la vida del hombre(?), más allá de uno que otro benefició en la salud que técnologicamente tampoco es tán grande, el resto no lo es las mejoras solo han traído el consumismo desenfrenado de los bienes naturales, lo que está creando más de algún problema para el futuro cercano

si es cierto que la reforma agraría en rusia quitó terrenos pero hay que ver también a quienes se lo quitaron, pueden ser terrenos de por si usurpados algo que no sería de extrañarse, aunque no creo que sejustifique, pero hoy en día en el "glorioso" sistema actual se sigue haciendo lo mismo mediante la expropiación dando plata por terrenos que parecen una ridicules y una burla para los que son dueños y si no lo aceptas te lo quitan y te vas con el mínimo

yo no defiendo el sistema socialista, comunista solo contraargumenté tu argumento porque me pareció ridiculo, dudo queme encierre en mi burbuja porque no soy ni socialista ni comunista compadre

lástima que me des esa frase ya que me confirma que estás en una posición tan encasillada que por más argumento que "escuches" solo te quedarás en tu propio pensamiento, pensaba que hoy en día la gente se daba cuenta que ninguno de los dos sistemas eran buenos y beneficiiaban a la población, pero al parecer me equivoqué

 

Ponte en mi caso; Un usuario llamado Ernesto Che Guevara critica a la idea némesis del comunismo, cualquiera te tacharía de comunista, y ojo, no soy de los fachos que ven rojos en todos lados.

Lo más ridículo de todo esto es tu postura, sólo criticas pero no propones nada, yo sé que ni el Comunismo ni Capitalismo favorecen a la población (Es un concepto básico). Pero creo firmemente que el capitalismo es superior al comunismo en gran medida, por eso he comentado todo esto, no es que sea fanático de los yankees u odie a los comunistas, yo creí que eras de izquierda, simplemente eso. Tus argumentos no están equivocados, pero tus críticas no son nada constructivas sino destructivas.

No tengo interés en seguir con esto, no propones nada mejor, entonces es mejor guardar silencio.

 

Tú crees que apenas cambió el sistema económico se hicieron pobres? porfavor...
A la URSS no le alcanzaba el presupuesto para competir en la carrera armamentista, ideológica y espacial contra EE.UU mientras éste se cagaba de risa invirtiendo sus empresas privadas alrededor del mundo, por eso se disolvió y ahora los países satélites de Rusia están como la mierda de pobres.

 

tienes que fijarte, además antes deponerme ese nick de te contesté, solo es por un concurso

pero entiende como voy a proponer si te estoy diciendo que ninguno de los dos lo acepto?, aquí la "pared" no soy yo eres tu que inciste que soy comunista o socialista yo solo contraargumento tus argumentos como también lo hago con algunos que se creen comunistas...

lo único que puedo rescatar del comunismo es la paridad social y la entrega indiscriminada de oportunidades y objetos tangibles a las personas, por el capitalismo no puedo decir nada lo único que se me ocurre es una economía de mayores frutos pero me acuerdo que su base (hoy es neoliberalismo) funciona en base a las crisis entonces no encuentro nada...

 

no es tan así, bueno el sistema comunista entró en crisis con gorbachov, pero recordar que la gracia de EE.UU. es que ellos no invirtieron en empresas, las empresas hacían eso ellos recibían el ingreso, EE.UU. si invirtió en guerras y regímenes sobre todo en latinoamerica y mediante eso potenciaban sus empresas, pero en si la guerra fría iba pareja hasta los 70 entró gorbachov y cagó la urss, además acordarse que usa juntó muchisima plata al entrar tarde a la segunda guerra, después de que más de la mitad de los países participantes de la guerra se endeudaron con ellos entraron a la guerra y además recibieron dinero de parte delos países perdedores