Este tema lo hago a propósito del debate que estábamos teniendo con pato-mike sobre el exilio del pueblo judío de Judea por los romanos. Aquí expongo un resumen muy limitado sobre el libro de Shlomo Sand y algunos datos y link extras.
[Esto se basa en el libro "la invención del pueblo judío"]
La diáspora judía es muy popular y existe gran literatura sobre ella, no específicamente literatura histórica [pero bueno]. Esto tratará sobre uno de los mitos colectivos más dispersados. Este mito hasta se usa para justificar el holocausto en palestina, invocando el holocausto final, del "pueblo judío" en la Alemania Nazi.
Comencemos.
Shlomo Sand es profesor de Historia en la Universidad de Tel-Aviv, él nos relata una anécdota muy curiosa, cuando comenzó a interesarse por este tema, de forma introductoria nos cuenta que en la facultades de historia de las universidades israelíes se separa la historia judía de la la historia no judía, esto con un claro sesgo nacionalista. El prosigue diciendo que al buscar sobre el exilio, particularmente, el efectuado por los romanos (70/135 d.C); no encontró evidencia escrita alguna de la expulsión por parte de estos -los romanos- al pueblo judío. Con esto no quiero demostrar realmente que no existieran judíos en Judea o en toda Roma, más bien digo, particularmente, que los judíos que habitaban en esos lugares, no fueron expulsados masivamente, ya que a nadie de los vencedores le convenía hacerlo, por un tema económico/demográfico y también porque era una tarea logística imposible para la época. No existían los medios para deportar a cientos de miles (o decenas de miles) de personas.
Justamente eso es lo que refuta el estudio genético más reciente y más abarcador sobre el ADN judío en Europa - publicado en el 2012. Eran Elhaik demostró que los judíos mayoritariamente no vienen de Israel, sino, del Cáucaso y esto revalida la postura del historiador israelí. ¿Como sucedió esto?, es fácil de explicar. Si no hubo tal exilio en el primer siglo d.C ni en en el segundo, entonces cabe solo una posibilidad, el gran proselitismo de la religión Judía hizo de las suyas, los habitantes del mundo comenzaron a convertirse al judaísmo en diferentes épocas, incluso, cuando los judíos seguían practicando su religión en Judea, ya habían poblaciones no semitas que practicaban la misa creencia. Por qué entonces en Palestina habían tan pocos practicantes de la religión judía apenas unos siglos después, también es fácil saberlo, en el siglo IV la ocupación de Palestina por parte del imperio Bizantino significó la conversión de mucha gente al cristianismo y luego, en el siglo VII la ocupación islámica del Levante, provocó la conversión hacía el Islam.
El, (Sand), jamás ha intentado negar la existencia de los judíos en Judea, a estas alturas ya ha quedado bastante claro. Particularmente él habla sobre el mito del Éxodo bíblico y además sobre el supuesto exilio de los judíos después de la destrucción del Segundo Templo. Pero lo más interesante, es que este libro es el único texto realmente riguroso y contemporáneo que abarca la NO deportación de la población judía en los años 70 d.C y 135 d.C. A lo más -argumenta-, a esta población se le negó el acceso a la ciudad de Jerusalén, pero seguían viviendo en regiones inmediatamente aledañas. Pero primero conozcamos algunos datos numéricos de la época, Flavio Josefo, entre muy pocos historiadores, habla sobre algún tipo de exilio. Este escritor exagera los números, o mejor dicho, en la antiguedad era común exagerar las cifras demográficas por un tema de simboligía numerlógica. El habla que en el asedio a Jerusalén (70 d.C.) las víctimas fueron de un millón cien mil personas y 97 mil habitantes fueron hechos prisioneros, sin embargo, todos los investigadores modernos han corregido dichos números de forma drástica, ya que incluso, en la cúspide del Imperio Romano, la ciudad de Roma apenas alcanzaba la población de una urbe moderna mediana, según Sand, una estimación prudente sugiere que en Jerusalén apenas habían 70 mil personas (o judíos específicamente). Así también otras poblaciones han sido desmedidamente exageradas, pero gracias a nuevas investigaciones arqueológicas los números han sido corregidos, casi siempre, de forma drástica. Pero si la única fuente o casi la única fuente que habla sobre la rebelión y el posterior exilio, exagera, podríamos tratar dichos escritos como una verdad sostenible por si sola(¿?)
Entonces, si no existen datos modernos ni arquelógicos -concluyentes- que avalen que los judíos alguna vez de forma masiva fueron expulsados de Judea, podríamos decir con propiedad que el exilio jamás existió y los que deben comprobar que tal cosa pasó, simplemente deben hacerlo, no así los demás historiadores que NO avalan la teoría de la deportación masiva (en la rebelión de grupos zelotes y el asedio de la ciudad de jerusalén). A modo de añadidura, en Roma el gran Arco de Tito muestra a soldados llevando el candelabro del Templo y no a judíos deportados, como se enseña en las escuelas israelíes según Shlomo. Sand también afirma, en consecuencia con su postura y con la evidencia empírica; que en ninguna parte de la basta documentación romana se menciona la deportación de judíos de Judea, pero tan convincente como eso, es lo que después afirma él mismo, en las poblaciones aledañas -a Judea- no se han encontrado huellas de refugiados, como si en caso de alguna deportación, deberían haberla habido.
Cuándo y quiénes comienzan ha hablar sobre la maldición del exilio de los judíos de su "tierra prometida", son los cristianos algunos siglos después y más tarde, recién en el siglo XIX se vuelve a tocar el tema en Europa, pero siempre ligado a una base sin fuentes rigurosas (más bien ideológicas-religiosas). Aquí dejo una imagen, así me ahorro explicar lo que Sand escribe y lo que investigadores israelíes exponen en consecuencia de lo antes dicho:
[Pinchar imagen]
Dejo el link del estudio genético hecho a poblaciones judías que no habían hecho contacto recientemente. Este estudio es revelador y muy citado en la red, causó mucha polémica. También, refutó otros estudios anteriores. El siguiente link muestra que el 90% de los judíos en Europa no provienen de Israel, como siempre se ha creído, sino, provienen, en su mayoría del Cáucaso, del reinado Jázaro.
http://gbe.oxfordjournals.org/content/5/1/61.full
La religión Judía fue muy proselitista, esto se comprueba con la documentación y el análisis extra de Emanuel Pfoh hacia el libro de Sand, -ese texto es corto-, les aconsejo que lo lean, se darán cuenta que el Reino Jázaro (ubicado en el norte del Cáucaso) constituye uno de los casos masivos de conversión religiosa, esto se conjuga genialmente con el estudio genético de Elhaik y lo expuesto en el libro de Sand. Los judíos europeos son personas conversas y no personas que vienen desde Israel. Así de simple y es lo más probable.
Es bueno tener claro los conceptos de judíos como pueblo y judíos como religión, son cosas que se confunden. Para evitar esa confusión les recomiendo, si es que quieren profundizar en el tema, textos de Gilad Atzmon, en donde deja más que claro las diferencias o las similitudes.
A modo de conclusión, siendo el libro de Sand el aporte documentado más reciente y el único que aborda este tema particular, apoyado en base a la evidencia empírica, podemos decir que el Exilio es un mito y que en el mejor de los casos no fue una deportación masiva de judíos. El estudio de Eran Elhaik, lo demuestra. Y la evidencia -o no evidencia- romana estudiada actualmente nos corrobora que no existen pruebas que alguna vez los judíos poblaron otras regiones a causa de algún tipo de deportación forzada, sino, más bien, fue la religión la que ocupó las creencias de los Jázaros y un montón de otros pueblos por Oriente, Europa Oriental, Occidental y el mundo.
Otra cosa, el libro de Sand no ha sido refutado seriamente, no se han escrito documentos que prueben lo que Shlomo dice negar.
Con esto cabe preguntarse, de forma sana, ¿qué hacen los judíos europeos en Palestina?. No serán acaso los palestinos los hijos de los judíos de Judea.
___________________
Aquí algunos textos que abordan el libro de Shlomo desde perspectivas diferentes, llamando a fuentes distintas en algunos casos. El primer link es el análisis de Emanuel Phof, del que hablaba antes, el segundo, un análisis lucido de Gilad Atzmon.
http://www.academia.edu/2109384/Pfoh...13_pp._813-828
http://www.gilad.co.uk/writings/the-...ad-atzmon.html
Un texto de Sand, podría decirse que es un mini resumen de su libro (invocado en este debate), esclarece muchas cosas.
http://www.observatori.org/paises/pais_53/documentos/PJ.pdf
El libro de Shlomo, edición en inglés.
http://www.rafapal.com/wp-content/up...eople-2009.pdf
Una parte del libro en español, casi al final se aborda lo expuesto aquí:
http://books.google.cl/books?id=UUm-...epage&q&f=true
[Esto se basa en el libro "la invención del pueblo judío"]
La diáspora judía es muy popular y existe gran literatura sobre ella, no específicamente literatura histórica [pero bueno]. Esto tratará sobre uno de los mitos colectivos más dispersados. Este mito hasta se usa para justificar el holocausto en palestina, invocando el holocausto final, del "pueblo judío" en la Alemania Nazi.
Comencemos.
Shlomo Sand es profesor de Historia en la Universidad de Tel-Aviv, él nos relata una anécdota muy curiosa, cuando comenzó a interesarse por este tema, de forma introductoria nos cuenta que en la facultades de historia de las universidades israelíes se separa la historia judía de la la historia no judía, esto con un claro sesgo nacionalista. El prosigue diciendo que al buscar sobre el exilio, particularmente, el efectuado por los romanos (70/135 d.C); no encontró evidencia escrita alguna de la expulsión por parte de estos -los romanos- al pueblo judío. Con esto no quiero demostrar realmente que no existieran judíos en Judea o en toda Roma, más bien digo, particularmente, que los judíos que habitaban en esos lugares, no fueron expulsados masivamente, ya que a nadie de los vencedores le convenía hacerlo, por un tema económico/demográfico y también porque era una tarea logística imposible para la época. No existían los medios para deportar a cientos de miles (o decenas de miles) de personas.
Justamente eso es lo que refuta el estudio genético más reciente y más abarcador sobre el ADN judío en Europa - publicado en el 2012. Eran Elhaik demostró que los judíos mayoritariamente no vienen de Israel, sino, del Cáucaso y esto revalida la postura del historiador israelí. ¿Como sucedió esto?, es fácil de explicar. Si no hubo tal exilio en el primer siglo d.C ni en en el segundo, entonces cabe solo una posibilidad, el gran proselitismo de la religión Judía hizo de las suyas, los habitantes del mundo comenzaron a convertirse al judaísmo en diferentes épocas, incluso, cuando los judíos seguían practicando su religión en Judea, ya habían poblaciones no semitas que practicaban la misa creencia. Por qué entonces en Palestina habían tan pocos practicantes de la religión judía apenas unos siglos después, también es fácil saberlo, en el siglo IV la ocupación de Palestina por parte del imperio Bizantino significó la conversión de mucha gente al cristianismo y luego, en el siglo VII la ocupación islámica del Levante, provocó la conversión hacía el Islam.
El, (Sand), jamás ha intentado negar la existencia de los judíos en Judea, a estas alturas ya ha quedado bastante claro. Particularmente él habla sobre el mito del Éxodo bíblico y además sobre el supuesto exilio de los judíos después de la destrucción del Segundo Templo. Pero lo más interesante, es que este libro es el único texto realmente riguroso y contemporáneo que abarca la NO deportación de la población judía en los años 70 d.C y 135 d.C. A lo más -argumenta-, a esta población se le negó el acceso a la ciudad de Jerusalén, pero seguían viviendo en regiones inmediatamente aledañas. Pero primero conozcamos algunos datos numéricos de la época, Flavio Josefo, entre muy pocos historiadores, habla sobre algún tipo de exilio. Este escritor exagera los números, o mejor dicho, en la antiguedad era común exagerar las cifras demográficas por un tema de simboligía numerlógica. El habla que en el asedio a Jerusalén (70 d.C.) las víctimas fueron de un millón cien mil personas y 97 mil habitantes fueron hechos prisioneros, sin embargo, todos los investigadores modernos han corregido dichos números de forma drástica, ya que incluso, en la cúspide del Imperio Romano, la ciudad de Roma apenas alcanzaba la población de una urbe moderna mediana, según Sand, una estimación prudente sugiere que en Jerusalén apenas habían 70 mil personas (o judíos específicamente). Así también otras poblaciones han sido desmedidamente exageradas, pero gracias a nuevas investigaciones arqueológicas los números han sido corregidos, casi siempre, de forma drástica. Pero si la única fuente o casi la única fuente que habla sobre la rebelión y el posterior exilio, exagera, podríamos tratar dichos escritos como una verdad sostenible por si sola(¿?)
Entonces, si no existen datos modernos ni arquelógicos -concluyentes- que avalen que los judíos alguna vez de forma masiva fueron expulsados de Judea, podríamos decir con propiedad que el exilio jamás existió y los que deben comprobar que tal cosa pasó, simplemente deben hacerlo, no así los demás historiadores que NO avalan la teoría de la deportación masiva (en la rebelión de grupos zelotes y el asedio de la ciudad de jerusalén). A modo de añadidura, en Roma el gran Arco de Tito muestra a soldados llevando el candelabro del Templo y no a judíos deportados, como se enseña en las escuelas israelíes según Shlomo. Sand también afirma, en consecuencia con su postura y con la evidencia empírica; que en ninguna parte de la basta documentación romana se menciona la deportación de judíos de Judea, pero tan convincente como eso, es lo que después afirma él mismo, en las poblaciones aledañas -a Judea- no se han encontrado huellas de refugiados, como si en caso de alguna deportación, deberían haberla habido.
Cuándo y quiénes comienzan ha hablar sobre la maldición del exilio de los judíos de su "tierra prometida", son los cristianos algunos siglos después y más tarde, recién en el siglo XIX se vuelve a tocar el tema en Europa, pero siempre ligado a una base sin fuentes rigurosas (más bien ideológicas-religiosas). Aquí dejo una imagen, así me ahorro explicar lo que Sand escribe y lo que investigadores israelíes exponen en consecuencia de lo antes dicho:
[Pinchar imagen]
Dejo el link del estudio genético hecho a poblaciones judías que no habían hecho contacto recientemente. Este estudio es revelador y muy citado en la red, causó mucha polémica. También, refutó otros estudios anteriores. El siguiente link muestra que el 90% de los judíos en Europa no provienen de Israel, como siempre se ha creído, sino, provienen, en su mayoría del Cáucaso, del reinado Jázaro.
http://gbe.oxfordjournals.org/content/5/1/61.full
La religión Judía fue muy proselitista, esto se comprueba con la documentación y el análisis extra de Emanuel Pfoh hacia el libro de Sand, -ese texto es corto-, les aconsejo que lo lean, se darán cuenta que el Reino Jázaro (ubicado en el norte del Cáucaso) constituye uno de los casos masivos de conversión religiosa, esto se conjuga genialmente con el estudio genético de Elhaik y lo expuesto en el libro de Sand. Los judíos europeos son personas conversas y no personas que vienen desde Israel. Así de simple y es lo más probable.
Es bueno tener claro los conceptos de judíos como pueblo y judíos como religión, son cosas que se confunden. Para evitar esa confusión les recomiendo, si es que quieren profundizar en el tema, textos de Gilad Atzmon, en donde deja más que claro las diferencias o las similitudes.
A modo de conclusión, siendo el libro de Sand el aporte documentado más reciente y el único que aborda este tema particular, apoyado en base a la evidencia empírica, podemos decir que el Exilio es un mito y que en el mejor de los casos no fue una deportación masiva de judíos. El estudio de Eran Elhaik, lo demuestra. Y la evidencia -o no evidencia- romana estudiada actualmente nos corrobora que no existen pruebas que alguna vez los judíos poblaron otras regiones a causa de algún tipo de deportación forzada, sino, más bien, fue la religión la que ocupó las creencias de los Jázaros y un montón de otros pueblos por Oriente, Europa Oriental, Occidental y el mundo.
Otra cosa, el libro de Sand no ha sido refutado seriamente, no se han escrito documentos que prueben lo que Shlomo dice negar.
Con esto cabe preguntarse, de forma sana, ¿qué hacen los judíos europeos en Palestina?. No serán acaso los palestinos los hijos de los judíos de Judea.
___________________
Aquí algunos textos que abordan el libro de Shlomo desde perspectivas diferentes, llamando a fuentes distintas en algunos casos. El primer link es el análisis de Emanuel Phof, del que hablaba antes, el segundo, un análisis lucido de Gilad Atzmon.
http://www.academia.edu/2109384/Pfoh...13_pp._813-828
http://www.gilad.co.uk/writings/the-...ad-atzmon.html
Un texto de Sand, podría decirse que es un mini resumen de su libro (invocado en este debate), esclarece muchas cosas.
http://www.observatori.org/paises/pais_53/documentos/PJ.pdf
El libro de Shlomo, edición en inglés.
http://www.rafapal.com/wp-content/up...eople-2009.pdf
Una parte del libro en español, casi al final se aborda lo expuesto aquí:
http://books.google.cl/books?id=UUm-...epage&q&f=true
No soy de colocar videos, pero está vez lo haré para hacer más dinámico el debate.
"El Genoma Judío es reventado" [basado en el estudio de Eran]
Shlomo Sand presentado su libro [es hasta entretenido lo que ocurre en esta presentación]
Palestina libre, palestina resiste.
"El Genoma Judío es reventado" [basado en el estudio de Eran]
Shlomo Sand presentado su libro [es hasta entretenido lo que ocurre en esta presentación]
Palestina libre, palestina resiste.
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