La soledad de Piñera en la más "extraña" de sus intervenciones presidenciales

BlackFireHeat dijo:

El "vulgo" a estas alturas le da lo mismo perder una pega de 300 o 400 lucas, si el beneficio será mayor en un futuro próximo. Tu solo basas tu teoría en el desgaste. 1 mes y cada vez la crisis es peor y va a seguir avanzando. Aun crees que la esperanza de "tiempos mejores" arreglará algo? Por lo demás, la sensación general de los que perdieron la pega no es que la perdieron por culpa de los saqueadores, sino que la perdieron por los pacos que no hicieron nada y por la nula respuesta del presidente. Por algo la aprobación continua su descenso.

Cual es tu fuente para afirmar que el costo es mayor que lo que mencione?
Fuente real si po, no especulaciones acerca de la fuga de inversión, efectos de la subida del dólar y demases.

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Esa es lógica de insurrecto, en su mayoría vulgarcitos mantenidos por sus padres. No es el razonamiento de una persona normal que tiene responsabilidades.
Si la gente estuviese segura de que el socialismo funciona, no hubiesen elegido a Piñera dos veces. Apoyaron la insurrección, como apoyaron a Bachelet, apoyaron a Piñera y van a apoyar a Kast o Lavin.

2 puntos menos de crecimiento equivale a unos $4.000 mil millones.
Carabinero-gate se estima en unos $24 mil millones.

No tengo dudas que el impacto en la economía sera bastante mayor 2 puntos de crecimiento.

cerberian dijo:

Piñera queria ser un lider internacional contra el socialismo, por eso fue a la frontera de venezuela, además queria hacerse notar en la COP 25, su discurso del crecimiento económico se fue a la mierda ahora, chile no crecerá ni al 2% en su gob, y ni hablar de los tiempos mejores, todo su programa de gobierno se fue a la mierda, y esta obligado a hacer cosas que no tenia pensado, como una nueva constitución, además quedara registrado como el peor presidente en la historia del país hasta hoy, y capaz ni llegue al final de su mandato... una mierda él y su gobierno que nos tienen sumidos en el caos, tiempos mejores decia el qliao

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Y que gana la persona que perdio su trabajo por los saqueos? Tarado. Ojala respondas eso porque siempre tu y los otros parasitos comunistas se hacen los weones..

Esto fue algo planeado desde venezuela..calma que ya saldran los datos..gil.


El peor gobierno fue el de tu compadre allende..que no se te olvide como termino

Ulrich007 dijo:

Esa es lógica de insurrecto, en su mayoría vulgarcitos mantenidos por sus padres. No es el razonamiento de una persona normal que tiene responsabilidades.
Si la gente estuviese segura de que el socialismo funciona, no hubiesen elegido a Piñera dos veces. Apoyaron la insurrección, como apoyaron a Bachelet, apoyaron a Piñera y van a apoyar a Kast o Lavin.

2 puntos menos de crecimiento equivale a unos $4.000 mil millones.
Carabinero-gate se estima en unos $24 mil millones.

No tengo dudas que el impacto en la economía sera bastante mayor 2 puntos de crecimiento.

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Se te da la oportunidad de llevar un debate mas o menos coherente y sales son tonteras wn.
Tu entiendes que lo que se pide es un estado de bienestar y que eso es diferente al socialismo/comunismo cierto?

Cifras (Carabinero-gate? que xuxa es eso, habla bien porfa)

PacoGate: $28.300 Millones (Considera solo los últimos 5 años, ya que no es posible investigar mas atrás)
MilicoGate: U$65 Millones (Aprox ($45.500 Millones) (Sin considerar facturas duplicadas por aprox U$200 Millones)


Podriamos estar en -2 por unos 10 años y todavía no estaríamos ni cerca.

BlackFireHeat dijo:

Tu entiendes que lo que se pide es un estado de bienestar y que eso es diferente al socialismo/comunismo cierto?}

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Para tener el nivel de políticas públicas de un estado de bienestar, hay que tener el PIB per cápita de un estado de bienestar. Chile no tiene PIB ni presupuesto para financiar todo lo que tu "movimiento" pide, ergo, tendría que forzar la búsqueda de esos recursos adicionales, tarea que, por sí misma, está llena de riesgos. No es como decir: "listo, le subimos los impuestos a los ricos". Es mucho más complejo que eso, porque la cantidad de recursos extra para financiar, ni siquiera todo, sino una parte de lo que se pide, es exorbitante.

PacoGate: $28.300 Millones (Considera solo los últimos 5 años, ya que no es posible investigar mas atrás)
MilicoGate: U$65 Millones (Aprox ($45.500 Millones) (Sin considerar facturas duplicadas por aprox U$200 Millones)

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Ayer la cámara chilena de la construcción estimó los daños en infraestructura en 4.500 millones de dólares, eso es bastante más que lo que pusiste, donde además, hay procesos aún en curso. A lo anterior hay que agregar el daño al crecimiento, la caída de la recaudación fiscal, el daño a la reputación de Chile entre inversionistas extranjeros, etc. O sea, tu comparación es bien aweoná.

https://www.cooperativa.cl/noticias...e-dolares-los-danos-en/2019-11-13/042812.html

Rock Strongo dijo:

Para tener el nivel de políticas públicas de un estado de bienestar, hay que tener el PIB per cápita de un estado de bienestar. Chile no tiene PIB ni presupuesto para financiar todo lo que tu "movimiento" pide, ergo, tendría que forzar la búsqueda de esos recursos adicionales, tarea que, por sí misma, está llena de riesgos. No es como decir: "listo, le subimos los impuestos a los ricos". Es mucho más complejo que eso, porque la cantidad de recursos extra para financiar, ni siquiera todo, sino una parte de lo que se pide, es exorbitante.

Ayer la cámara chilena de la construcción estimó los daños en infraestructura en 4.500 millones de dólares, eso es bastante más que lo que pusiste, donde además, hay procesos aún en curso. A lo anterior hay que agregar el daño al crecimiento, la caída de la recaudación fiscal, el daño a la reputación de Chile entre inversionistas extranjeros, etc. O sea, tu comparación es bien aweoná.

https://www.cooperativa.cl/noticias...e-dolares-los-danos-en/2019-11-13/042812.html

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Claro, porque Uruguay también necesitó tener un PIB a nivel de Europa, para poder entregar algunas garantías. (ahora va a salir con la cantidad de personas y blablabla)

Entiendes el término "estimó" ? Datos reales, hoy por hoy, son los que puse. También podemos estimar que habrá un terremoto en diciembre y nos vamos todos a la B.

BlackFireHeat dijo:

Se te da la oportunidad de llevar un debate mas o menos coherente y sales son tonteras wn.
Tu entiendes que lo que se pide es un estado de bienestar y que eso es diferente al socialismo/comunismo cierto?

Cifras (Carabinero-gate? que xuxa es eso, habla bien porfa)

PacoGate: $28.300 Millones (Considera solo los últimos 5 años, ya que no es posible investigar mas atrás)
MilicoGate: U$65 Millones (Aprox ($45.500 Millones) (Sin considerar facturas duplicadas por aprox U$200 Millones)


Podriamos estar en -2 por unos 10 años y todavía no estaríamos ni cerca.

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Ya vas a empezar con las definiciones. Quieres un estado que recaude una gran cantidad de recursos y los utilice para producir bienes y luego los distribuya equitativamente.

El problema es que el estado es especialmente ineficiente y corrupto en Chile. El PIB per capita es muy bajo para eso. La gente no esta dispuesta a intercambiar consumo por mejor educacion-salud-pensiones. La ilusión que le venden a la gente es que van a financiar un estado de bienestar con impuestos a los ricos, eso es fantasía. La gente tendría que renunciar a bastante mas que el 50% de su ingreso bruto.

Te fallaron las matemáticas, en millones:

2% de PIB en un año es: $4.000.000 millones
Carabinero-Gate: $28.300 millones
Militares-Gate: $45.500 millones.

4.000.000 es ordenes de magnitud mayor que 45.000

BlackFireHeat dijo:

Claro, porque Uruguay también necesitó tener un PIB a nivel de Europa, para poder entregar algunas garantías. (ahora va a salir con la cantidad de personas y blablabla)

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Chile está mejor que Uruguay en varios índices, por ejemplo, tenemos mayor esperanza de vida. Tu "algunas garantías" es demasiado difuso ¿cuáles son esas garantías? ¿en qué se parecen a las demandas del "movimiento" chileno? ¿son universales o focalizadas en los más pobres? Aquí se está pidiendo desde sueldos mínimos de 500 lucas hasta condonaciones masivas. La cantidad de personas y su distribución territorial es gravitante en políticas públicas; adelantaste esa debilidad enunciándola primero porque sabes que es una debilidad. Pero no por adelantarla deja de ser una debilidad; son un punto culiao en el mapa, con mucha menos gente.

En ninguna parte niegas que sea necesario buscar más recursos y los riesgos que ello implica, porque esa es la verdad. Que nombres a Uruguay no hará que tengamos más recursos para robustecer el gasto social, ni eliminará los riesgos de intentar de obtenerlos.

Entiendes el término "estimó" ? Datos reales, hoy por hoy, son los que puse. También podemos estimar que habrá un terremoto en diciembre y nos vamos todos a la B.

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Humo. En las cifras que pusiste, como dije, hay procesos en curso, por lo tanto, también son estimativas. No hay que ser muy brillante para saber que, dada la magnitud de la diferencia en las estimaciones, tu comparación es una completa ridiculez. Es obvio que las pérdidas por destrozos y daño a la economía son brutalmente superiores. Esa comparación con los fraudes sólo podría engañar a weones extremadamente tontos.

Ulrich007 dijo:

Ya vas a empezar con las definiciones. Quieres un estado que recaude una gran cantidad de recursos y los utilice para producir bienes y luego los distribuya equitativamente.

El problema es que el estado es especialmente ineficiente y corrupto en Chile. El PIB per capita es muy bajo para eso. La gente no esta dispuesta a intercambiar consumo por mejor educacion-salud-pensiones. La ilusión que le venden a la gente es que van a financiar un estado de bienestar con impuestos a los ricos, eso es fantasía. La gente tendría que renunciar a bastante mas que el 50% de su ingreso bruto.

Te fallaron las matemáticas, en millones:

2% de PIB en un año es: $4.000.000 millones
Carabinero-Gate: $28.300 millones
Militares-Gate: $45.500 millones.

4.000.000 es ordenes de magnitud mayor que 45.000

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Sabi que? Leí mal y tienes la razón.

Sin embargo, el estado de bienestar si es posible, al menos en un inicio.
https://ciperchile.cl/2019/11/05/un-pacto-fiscal-que-promueva-el-crecimiento-y-la-redistribucion/

BlackFireHeat dijo:

Claro, porque Uruguay también necesitó tener un PIB a nivel de Europa, para poder entregar algunas garantías. (ahora va a salir con la cantidad de personas y blablabla)

Entiendes el término "estimó" ? Datos reales, hoy por hoy, son los que puse. También podemos estimar que habrá un terremoto en diciembre y nos vamos todos a la B.

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Bueno, si es por entregar "algunas garantías", Chile también lo hace. De hecho, con PIB per capita similar Chile tiene un indice de desarrollo humano superior al de Uruguay. También obtiene mejores resultados educacionales que Uruguay.
La distribución del ingreso tampoco es tan diferente. El gini de Uruguay es 0.4, el de Chile 0.45. Si se cancelaran tantos programas sociales con nota deficiente y se entregara el dinero a la gente, Chile estaría aun mas cerca, pero se generaría desempleo entre los operadores políticos.
Otro factor que infla el gini de Chile es que el 7% de isapre no se considera seguridad social.

EL CERDO dijo:

Y que gana la persona que perdio su trabajo por los saqueos? Tarado. Ojala respondas eso porque siempre tu y los otros parasitos comunistas se hacen los weones..

Esto fue algo planeado desde venezuela..calma que ya saldran los datos..gil.


El peor gobierno fue el de tu compadre allende..que no se te olvide como termino

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Sabes lo tonto que suena eso, no me extraña que exista este nivel de caos, porque el gobierno piensa igual que tú, piensa que hay una conspiración comunista, una invasión alien, realmente no saben que les pego.

yo conozco personalmente re pocos comunistas, en realidad conozco más gente que lo voto a piñera y practicamente todos estan contra el ahora.

pero supongamos que tiene razón y que hay una conspiración cubano-ruso-venezolana tras bambalinas, y si ese fuera el caso, entonces la inteligencia chilena vale callampa, y tanto que se vanaglorean los pinochetistas con el ejercito.

cualesquiera sea el caso, el gobierno pierde.

ahora bien lo que realmente esta pasando, es que las marchas están más que bien fundamentadas, y este gobierno no hizo más que ensalsar la angustia del ciudadano de a píe con las declaraciones estupidas de sus ministros, hasta que todo le revento en la cara.

ciertamente las manifestaciones son caldo de cultivo para que los delincuentes actuen y saqueen, y ahi esta el error tuyo y del gobierno al creer que toda la gente se organizo para en realidad saquear el país y hacer destrozos.

sí, es así, el gobierno no ha atinado a una, estamos sumidos en el caos, piñera tiene una capacidad de reacción tardia... tuvo que esperar a que las protestas se masificaran por todo el país para tomarse en serio el asunto, que se juntara más de 1 MILLON