Lideres de izquierda: benevolos idealistas o estafadores?

Lideres de izquierda: benevolos idealistas o estafadores?

  • Son estafadores

    Votos: 83 85,6%

  • Son benevolos idealistas

    Votos: 14 14,4%
  • Votantes totales
    97
AxLogan dijo:
Sigues sin entender lo que TÚ MISMO escribiste, dejando de lado que una empresa estatal podría perdurar (quizás) para siempre, debido a que el déficit lo pagarían los contribuyentes, dejando de lado lo anterior y aceptando que todas deberían quebrar!!
esto no tiene porque ser en un corto o mediano plazo, esa es la refutación. Tú dijiste que no era posibles mantenerlas en un largo plazo, vamos, lee lo que escribes.

Ya, pero no dice que la Alemania nazi haya sido capitalista, y si lo dijo se equivocó (pero no lo dijo! [no lo has demostrado al menos]).

PD: te das cuenta que te contradices, lo que expones acá con tu defensa de un banco central estatal?...
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lo q dije fue q un pais con empresas estatales sin libre mercado finalmente terminaria derrumbandose, por eso los paises comunistas y socialista terminan cayendo aunque se demoren mucho tiempo, eso fue lo q quise decir, y la realidad lo confirma, no pueden seguir existiendo sin una revolucion del pueblo para q terminen.

Friedman dijo: el capitalimo es una condicion necesaria, pero no unica para la libertad, hay paises con regimenes totalitarios como la alemania nazi o el japon antes d la 2 guerra mundial, que tenian libre mercado pero eran paises con dictadores" esta en el libro CAPITALISMO Y LIBERTAD nose en q pagina

Lo del banco central: dije q talvez seria una buena idea, el problema sigue siendo el mismo, sean 1 o mas bancos quienes impriman el dinero se respalde en el oro o las inversiones, se les tiene q dar el monopolio para imprimir dinero, no es q este d acuerdo con eso, pero no se me ocurre otra forma para usar el dinero impreso como moneda, seria mas problematico usar la moneda mercancia o el trueque
 
Última edición:
norteindependien dijo:
lo q dije fue q un pais con empresas estatales sin libre mercado finalmente terminaria derrumbandose, por eso los paises comunistas y socialista terminan cayendo aunque se demoren mucho tiempo, eso fue lo q quise decir, y la realidad lo confirma, no pueden seguir existiendo sin una revolucion del pueblo para q terminen.

Friedman dijo: el capitalimo es una condicion necesaria, pero no unica para la libertad, hay paises con regimenes totalitarios como la alemania nazi o el japon antes d la 2 guerra mundial, que tenian libre mercado pero eran paises con dictadores" esta en el libro CAPITALISMO Y LIBERTAD nose en q pagina

Lo del banco central: dije q talvez seria una buena idea, el problema sigue siendo el mismo, sean 1 o mas bancos quienes impriman el dinero se respalde en el oro o las inversiones, se les tiene q dar el monopolio para imprimir dinero, no es q este d acuerdo con eso, pero no se me ocurre otra forma para usar el dinero impreso como moneda, seria mas problematico usar la moneda mercancia o el trueque
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Quieres que te cite? (por segunda vez, porque ya cité lo que pusiste)
para de mentir!!

Lo de Friedman ya te mostré que en otra parte llamó a la Alemania Nazi un sistema socialista (con cita y fuente incluida), en cambio tú dices que en una página de un libro —que no sabes cual—, en el que más encima yo busqué la palabra "Alemania" y "nazi" y no salía nada de lo que tu afirmas.
Por lo cual quedan 3 conclusiones posibles:
a) Si es cierto lo que dices que aparece en el libro: Friedman se contradice y refuta solo, con lo que dice en el artículo que puse anteriormente.
b) Si es que lo del artículo no representa lo que 'de verdad' cree Friedman (y esto es un segundo paso del punto [a]), entonces Friedman no tenía ¡¡ni puta idea!! del sistema económico que había en la Alemania nazi. De todas formas pillar un error de Friedman, en economía, no es ningún logro.
c) Si no es cierto lo que dices que aparece en el libro: Mientes, pero te daría el beneficio de la duda y puede ser que lo hayas leído mal.

Que monopolio de impresión del dinero? averigua cuantos bancos ha habido en, por ejemplo, EEUU, y luego dime si esa cantidad te parece un monopolio (usando la definición 'mainstream' de monopolio)...
 
AxLogan dijo:
Quieres que te cite? (por segunda vez, porque ya cité lo que pusiste)
para de mentir!!

Lo de Friedman ya te mostré que en otra parte llamó a la Alemania Nazi un sistema socialista (con cita y fuente incluida), en cambio tú dices que en una página de un libro —que no sabes cual—, en el que más encima yo busqué la palabra "Alemania" y "nazi" y no salía nada de lo que tu afirmas.
Por lo cual quedan 3 conclusiones posibles:
a) Si es cierto lo que dices que aparece en el libro: Friedman se contradice y refuta solo, con lo que dice en el artículo que puse anteriormente.
b) Si es que lo del artículo no representa lo que 'de verdad' cree Friedman (y esto es un segundo paso del punto [a]), entonces Friedman no tenía ¡¡ni puta idea!! del sistema económico que había en la Alemania nazi. De todas formas pillar un error de Friedman, en economía, no es ningún logro.
c) Si no es cierto lo que dices que aparece en el libro: Mientes, pero te daría el beneficio de la duda y puede ser que lo hayas leído mal.

Que monopolio de impresión del dinero? averigua cuantos bancos ha habido en, por ejemplo, EEUU, y luego dime si esa cantidad te parece un monopolio (usando la definición 'mainstream' de monopolio)...
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En privado, Hitler afirmó que «insisto absolutamente en proteger la propiedad privada [...] debemos promover la iniciativa privada». http://es.wikipedia.org/wiki/Economía_de_la_Alemania_nazi

Lo q quise decir con respecto al monopolio es q debe haber una entidad q diga q dinero es real y cual no, si cada uno imprimiera su dinero no tendria valor, eso es lo q quise decir, (rspondo mas completo despues ahora no tengo tiempo)
 
pa este pobre wn todo simpatisante o lider surdo tiene q andar con poncho, ojotas, comunicarse con señales de humo y comer en la basura.....
 
increible el tiempo que tienes para crear temas y tirar, tirar mierda a la izquierda, de seguro, debes ser el tipico intelectualoide de internet, que no tiene trabajo de masas, no conoce ni a sus vecinos, es incapaz de crear espacios comunitarios para desenvolver sus ideas, con cuea has ido alguna asamblea abierta, algun foro, alguna jornada cultural a exponer tus ideas, pues sabes que no tienen funcion alguna y solo las promueves por aca, cobardija.
 
Eh, bien, pero de algun lado tiene que salir el dinero para cumplir con la doctrina social de la iglesia que dicta no solo enseñar a pescar, sino que tambien dar pescado a quien no sabe pescar o no puede. Sino se convierte en jaime guzman inc , si le saca la soliraridad y eso es infumable.
 
oohh verdad de que tu idolo pinochet y piñera erradicaron la pobreza del mundo jajajjaja y pinochet deberas que no robo nada weon jajaja que pasa con soquimich tonto aweonao?? este pobre weon es el niño simbolo de debates??
 
norteindependien dijo:
En privado, Hitler afirmó que «insisto absolutamente en proteger la propiedad privada [...] debemos promover la iniciativa privada». http://es.wikipedia.org/wiki/Economía_de_la_Alemania_nazi

Lo q quise decir con respecto al monopolio es q debe haber una entidad q diga q dinero es real y cual no, si cada uno imprimiera su dinero no tendria valor, eso es lo q quise decir, (rspondo mas completo despues ahora no tengo tiempo)
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Habría que ver lo que entendía Hitler por propiedad privada, si es lo mismo que se mal-entiende en algunas partes con, por ejemplo, la FED en EEUU, que algunos dicen que es una institución privada... privada, pero casi la totalidad de sus beneficios(99%) van a parar al Estado... privada, pero su estatuto es una ley estatal...privada, pero el directorio es nombrado en su mayoría por el gobierno...¿privada?, no!
Luego queda la evidencia que los que asumían como 'directivos' de las empresas 'privadas' en Alemania eran trabajadores estatales, que seguían ordenes del Estado. ¿Es esto propiedad privada? no, y de esa forma ésta pierde todo contenido.

Luego queda las declaraciones que dieron personas de alto rango en el partido nazi, como por ejemplo:
578814_296816820416382_1473749717_n.jpg

(fuente)

No puede haber un Estado que diga dinero es real o no, entre otros motivos, porque el dinero se crea de forma espontanea, y no deliberadamente. El dinero, por definición, es todo medio de intercambio común y generalmente aceptado, debe aceptarlo ¡¡y usarlo como dinero!! (en cualquiera o todas sus funciones) la gente para que sea dinero. El estado prohíbe otras formas de medio de intercambio a la vez que impone el suyo, pero cuando el gobierno se 'vuelve loco' con el dinero, y cree que puede hacer lo que quiera con el suyo se crean problemas, como este:

hiperinflacion_en_hungria_1946.jpg


o este:

zimbabwe-money-bread-boy-kid1.jpg
 
AxLogan dijo:
Habría que ver lo que entendía Hitler por propiedad privada, si es lo mismo que se mal-entiende en algunas partes con, por ejemplo, la FED en EEUU, que algunos dicen que es una institución privada... privada, pero casi la totalidad de sus beneficios(99%) van a parar al Estado... privada, pero su estatuto es una ley estatal...privada, pero el directorio es nombrado en su mayoría por el gobierno...¿privada?, no!
Luego queda la evidencia que los que asumían como 'directivos' de las empresas 'privadas' en Alemania eran trabajadores estatales, que seguían ordenes del Estado. ¿Es esto propiedad privada? no, y de esa forma ésta pierde todo contenido.

Luego queda las declaraciones que dieron personas de alto rango en el partido nazi, como por ejemplo:
578814_296816820416382_1473749717_n.jpg

(fuente)

No puede haber un Estado que diga dinero es real o no, entre otros motivos, porque el dinero se crea de forma espontanea, y no deliberadamente. El dinero, por definición, es todo medio de intercambio común y generalmente aceptado, debe aceptarlo ¡¡y usarlo como dinero!! (en cualquiera o todas sus funciones) la gente para que sea dinero. El estado prohíbe otras formas de medio de intercambio a la vez que impone el suyo, pero cuando el gobierno se 'vuelve loco' con el dinero, y cree que puede hacer lo que quiera con el suyo se crean problemas, como este:

hiperinflacion_en_hungria_1946.jpg


o este:

zimbabwe-money-bread-boy-kid1.jpg
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LO Q QUIERO DECIR es q debe haber una entidad q diga q dinero es real o no, y a eso me refiero con monopolio, como se yo si un billete es verdadero o falso
 
javo_mago dijo:
increible el tiempo que tienes para crear temas y tirar, tirar mierda a la izquierda, de seguro, debes ser el tipico intelectualoide de internet, que no tiene trabajo de masas, no conoce ni a sus vecinos, es incapaz de crear espacios comunitarios para desenvolver sus ideas, con cuea has ido alguna asamblea abierta, algun foro, alguna jornada cultural a exponer tus ideas, pues sabes que no tienen funcion alguna y solo las promueves por aca, cobardija.
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las ideas libertarias tienen mucho tiempo en el mundo, y cada vez con mas aceptacion, el futuro del mundo sera libertario, no hay otro camino

loki_lokis dijo:
Eh, bien, pero de algun lado tiene que salir el dinero para cumplir con la doctrina social de la iglesia que dicta no solo enseñar a pescar, sino que tambien dar pescado a quien no sabe pescar o no puede. Sino se convierte en jaime guzman inc , si le saca la soliraridad y eso es infumable.
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proteger a quienes NO PUEDEN mantenerse a si mismos lo puede hacer la empresa privada, no es necesario q lo haga el estado, ejemplo SENAME, etc.

Hellsingprox dijo:
oohh verdad de que tu idolo pinochet y piñera erradicaron la pobreza del mundo jajajjaja y pinochet deberas que no robo nada weon jajaja que pasa con soquimich tonto aweonao?? este pobre weon es el niño simbolo de debates??
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los paises capitalistas son mejores en todo sentido q los socialistas o comunistas es cosa q busques por internet o cualquier parte
 
norteindependien dijo:
LO Q QUIERO DECIR es q debe haber una entidad q diga q dinero es real o no, y a eso me refiero con monopolio, como se yo si un billete es verdadero o falso
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Todo medio de intercambio común y generalmente aceptado ES DINERO, no te lo tiene que decir nadie, no es una creación deliberada del hombre, surge espontáneamente, como la moral, el derecho, el lenguaje, etc...
Las personas comienzan a utilizar un bien "cualquiera" (que tenga las características que se necesitan para ser dinero) sin saber que este uso de ese bien, luego terminará convirtiéndolo en un dinero de uso común.
Si tú crees que se necesita una entidad que te diga que es y que no es dinero, entonces no sabes que es el dinero, y deberías partir por ahí.
 
Solo planteo una pregunta que me dijo un profesor de historia
Nombrenme 1 solo país desarrollado de economía neoliberal
 
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