Mansuy: “Los colegios donde estudian los hijos de quienes han pensado esta reforma pueden lucrar, se

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por Rock Strongo, 28 May 2014.

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  1. Rock Strongo

    Rock Strongo Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    No quise abordar la libertad de elección en abstracto, ni mucho menos la libertad. Tienes que entender que cuando hablo de "libertad de elección" lo hago desde la óptica mercantil porque éste tema así lo requiere, es decir, libertad para elegir un proyecto educativo pa los hijos. No estamos en una discusión sobre "la idea de libertad" De nuevo haciendo caricaturas. Bueno; es una carta a echar mano ¿uh?

    ¿Mi lucha? Claro, digamos que "lucho" porque no se cambie un sistema penquita como éste, por uno pésimo que supone un sisma entre lo privado y lo público, donde lo público tendrá todas las de perder ante lo privado,y siendo financiado con mucho gasto y otorgando los mismos resultados de ahora....porque NADA, absolutamente nada, prueba que lo que están haciendo vaya a mejorar algo de la calidad.

    Y sobre la selección, no intentes relegarla a los test psicológicos, porque a los cabros les pueden poner ejercicios de matemáticas pa que los resuelvan o de lenguaje, etc. Así que el que seas psicólogo da un poco lo mismo para estos efectos.

    Sí sí. Qué perversos y malosos son esos padres. Tan arribistas ellos por querer que sus hijos no tengan roce con los guachiturros y que el ambiente en que se muevan promueva un mínimo de idoneidad para el estudio. Eso que llamas arribismo otros lo llaman ambición, deseos de superación,etc. El que se junten con otros cabros parecidos a ellos es la idea, porsiaca.
    Las diferencias -para cualquier weon que salga a la calle- entre los cabros de un colegio y otro son a veces abismales. Los padres no están pa velar por la sociedad, sino pa velar por sus hijos, y en esa vía es que eligen lo que consideran mejor para ellos; un ambiente libre de lumpen es bastante comprensible como elección [uy...qué clasista soy; el tatita dios me castigará]

    ahahhahah, dale color. Esa caricatura que haces es divertidísima de imaginar: un padre arribista (que quiere ser como su jefe por ser tan rastrero :lol:) buscando hasta la última chaucha en su bolsillo para pagar la colegiatura de su hijo y así mantener las apariencias. ahahaha.

    Sé que odias mucho a los arribistas, al igual que rocco, pero exudas falta de objetividad por lo mismo. Un padre de clase media, haciendo un presupuesto y siendo ordenado con las prioridades, puede pagar 25 o 30 lucas pal colegio de su hijo, sin que le falte plata pa llegar a fin de mes. Ten más respeto por las clases sociales que como "socialista" dices defender; no todos son un tiro al aire de irresponsabilidad desatada. Eso te pasa por tener la visión tan nublada con tu relato bananero de guerra de clases, tan caduco a estas alturas de la historia.

    Esto ya está respondido. Agregar que todo es reductible a cifras en algún momento; tú mismo citas "estadísticas" a veces. Tú también ves a los particulares pagados ofertando educación para consumidores, todo lo cual se expresa en dinero y cifras frías. Si quieres salir con esas patrañas consideren nuestra alma para hacer políticas públicas y toda esa basura filosófica new age, gracias pero no. Los fenómenos económicos y estadísticos te empujan por necesidad a apreciar a los individuos en cifras. Pero no te preocupes, sabemos que tras esos perversos números está pablito, juanita y pedrito... y los respetamos. :lol:

    Yo no dije pico socialista; dije pico concertacionista. Entiéndase como una alianza llena de weones "amarillos" que hacen reformas consultándole al DC y con políticos que tienen intereses privados por doquier, que hacen reformas que afectan a niños ajenos a los suyos. El experimento social de abrupto cambio es cosa pal perraje.
     
  2. Rock Strongo

    Rock Strongo Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Claro que sí bluescifer: todos los liberales y derechistas somos asalariados arribistas, que lamemos vehementemente las botas de un estereotipo muy marcado de patrón de fundo.

    Un ejercicio de clarividencia impresionante para ese ad hominem. O sea, para usar la falacia, además usaste poderes sobrenaturales, asumiendo que tengo un jefe y deseo todo lo que él tiene :lol:

    pd: ¿ese es un ejemplo de polilogismo?
     
  3. bluescifer

    bluescifer Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    1. La educación no es un bien de consumo, es un derecho social, considerando como bien de consumo una mercadería para satisfacer a un consumidor y el derecho social los medios que debe entregar la sociedad para alcanzar una vida digna.
    El estudiante no es un consumidor y la educación no es una mercancía. El pensamiento capitalista ha puesto hecho, mediante el discurso y el convencimiento que se vea natural la salud, la educación y la vida como un bien de consumo, siendo que si vamos un poco en la profundidad del capitalismo podríamos hasta pensar estos como bienes económicos, ya que son escasos (educación de calidad escasa, especialistas de salud escaso, etc.)
    2. Estoy haciendo una comparación entre los mejores puntajes de la PSU en la entre la educación pública, subvencionada y privada, falto la fuente, la cual queda acá para su revisión: http://www.latercera.com/noticia/ed...vencionados-y-municipales-segun-puntaje.shtml
     
  4. bluescifer

    bluescifer Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Ese es el ejemplo de un cabro de ¿primer año de estudio superiores con cueva?, que quiere llegar tener poder adquisitivo para ser alguien, ya que no es capaz de visualizar los logros sino es con plata
     
  5. AxLogan

    AxLogan Usuario Habitual nvl.3 ★
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    1- No pregunté si era un derecho (social) o no, porque no quiero alargar mucho el tema, pero de todas formas si a efectos meramente dialécticos aceptamos que es un derecho social (que no lo es), eso no significa que no pueda ser un bien de consumo, porque ambas cosas no son excluyentes una de otra.
    i) Es un bien económico toda aquella cosa que sea considerada subjetivamente como escasa, y si nos referimos a la educación que se imparte en la escuelas, colegios, liceos, universidades, institutos, etc.., entonces la educación es un bien económico ya que la educación vista de esta forma es escasa, si lo fuera, no habría problema ni debate.
    *Obviamente existe una educación que si se considera un bien libre —y por tanto no económico— que es aquel aprendizaje que pueda obtener cada uno en su diario vivir, a través de, por ejemplo, las enseñanzas de sus padres.
    ii) Es un bien de consumo todo aquello que satisface directamente una 'necesidad', por eso si el fin de quien estudia es el mero deseo de aprender, entonces para aquella persona la educación sí es un bien de consumo, independientemente de si es o no un derecho social.
    Ahora, no es un 'problema' del «pensamiento capitalista», porque los bienes de consumo existen desde siempre, y son independiente al sistema económico en el cual nos encontremos, incluso en el Edén existen bienes de consumo, aunque por la abundancia sean todos bienes libres, siguen siendo bienes de consumo.
    Es importante que sepamos que es lo que estamos criticando.

    2- Es que a lo más con esa comparación puedes decir que entre las instituciones subvencionadas vs. las mejores municipales no hay mucha diferencia en promedio PSU, pero no el promedio de TODAS las instituciones subvencionadas vs. TODAS las municipales. Me parece que no hay porqué explicar la diferencia.

    3- La educación como medio para tener mejor distribución de ingresos, personas más preparadas (en un amplio sentido), disminuir la pobreza, etc.., es un bien de orden superior (bien de capital).
     
  6. Rorschach

    Rorschach USUARIO BANEADO
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  7. drwire

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    La educación moderna históricamente fue un bien de consumo que se fue "democratizando" a medida que los individuos se hacían más ricos. Cuando los estudiantes deseaban educarse debían costear TODO, matriculas, libros, profesores, alojamiento, alimentación, etc. La educación pública gratuita nació mucho después, a medida que los estados se hicieron más ricos y fueron capaces de sostener el costo de la educación de sus ciudadanos.
     
  8. bluescifer

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    Error, la educación es un derecho según el Art 19 de la Constitución, no un bien de consumo:

    10° El derecho a la educación. La educación tiene por objeto el pleno desarrollo de la persona en las distintas etapas de su vida.Los padres tienen el derecho preferente y el deber de educar a sus hijos.Corresponderá al estado otorgar especial protección al ejercicio de estederecho.
    El estado promoverá la educación parvularia.
    La educación básica es obligatoria, debiendo el Estado financiar un sistemagratuito con tal objeto, destinado a asegurar el acceso a ella a toda lapoblación. Corresponderá al estado, asimismo, fomentar el desarrollo de la educación en todos sus niveles; estimular la investigación científica ytecnológica, la creación artística y la protección e incremento delpatrimonio cultural de la Nación.
    Es deber de la comunidad contribuir al desarrollo y perfeccionamiento dela educación.


    Como es una obligación del Estado fomentar el desarrollo en todos sus niveles, entonces la educación superior también debería ser un derecho, no así los perfeccionamientos como Post-títulos, Magíster, Doctorados que si podrían ser considerados de tal forma ya que son requeridos por el ciudadano por una búsqueda particular de mejora, pero no socialmente necesaria
     
  9. bluescifer

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    Falso, la educación en un inicio fue elitista, su democratización se da por la necesidad de la sociedad de tener ciudadanos sapientes que puedan realizar las labores que la elite no ejecutaría. Así, un rey no necesita conocer 100% de finanzas, ya que habrá un súbdito experto en el área, ni deberá saber como curarse una enfermedad ya que tendrá un profesional de la medicina que lo haga. La idea de educación como bien de consumo por tanto es contemporánea.
     
  10. bluescifer

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    Excelente la nota, la forma como se presenta la información hacen ver la necesidad de dar un paso mayor en la Reforma, me quedo con la idea final, que para mi engloba todo: "Sin una nueva educación pública no habrá modernización educacional", dando relieve en el fin al copago y entregando todos los recursos a lo público
     
  11. Albelda

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    El razonamiento de este post es antiguo y utópico, es lo mismo que pensar que para hacer una reforma a la salud todos nuestros gobernantes y sus familiares deberían estar afiliados a fonasa cosa que sabemos de antemano que no es ,ni sera nunca así... o si Crean la AFP estatal todos ellos deberían ser los primero en afiliarse a ella, eso es un debate añejo que no da soluciones a nada y que menos ataca el fondo que es el lucro y la educación de calidad.
     
  12. drwire

    drwire Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    ¿Que parte de EDUCACIÓN MODERNA no entendiste?.

    conprensión de lectura nivel colegio fiscal.

    :lol:
     
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