En primer lugar muchas gracias amigo Zhyko, no sólo porque me defienda a mi solamente sino también porque defiende aquello que cree justo. En segundo término he de precisar que los argumentos siguientes no están dirigidos a B737 ni a Marcelo culin sólo tienen por objeto reflexionar en torno a la hermandad con aquellos que saben perfectamente que ninguno de nosotros tiene la verdad y que por tanto debemos respetarnos, aún cuando podamos exponer apasionadamente nuestras ideas. Despues de este largo debate, he llegado a la convicción que no hay argumento posible que haga cambiar de parecer a mis interlocutores, ellos se han formado una mala impresión de mí porque me he declarado no creyente, me han atribuido conductas sectarias porque han creído adivinar que detento la condición de Francmason, Han indicado que soy y utilizo un lenguaje prosaico, B737 señala que ha debatido mucho conmigo y que nos conocemos, conocimiento que le permitiría emitir juicios respecto de mi. Me han tratado también de arrogante porque he firmado con mi nombre verdadero, señalando el cargo que circunstancial y transitoriamente me ha tocado servir en la institución. Trataré de hacer algunas reflexiones. 1.- Una de las tantas precisiones que hace el movimiento en su propuesta axiológica es que acepta a todos sin distinción de credo. A mí me parece que esta declaración incluye a tanto a los tienen como a los que no tienen fe, porque de lo contrario evidentemente estaríamos haciendo distinciones de credo. Por otra parte es cierto que B.P no entendía a los ateos, para él un hombre bueno, era un ser religioso aunque dijera no creer, él entendía, según se desprende de sus escritos, que los hombres irreligiosos eran los hombres cuyo código de conducta atentaba contra la moral y las buenas costumbres, aún cuando se declararan creyentes. Tal vez ello lo motivo a trabajar con muchas personas que pensaban distinto (católicos y masones entre ellos) sin discriminarlos por esa razón. Finalmente respecto de este asunto los fundamentos institucionales declarados por la OMMS, al referirse al principio que en nuestra cultura denominamos Dios, hacen referencia a la necesaria adhesión a una estructura de valores, como expresión de principios espirituales, que orientan la conducta de los adeptos de la Organización. Esta definición es suficientemente pluralista como para no circunscribir esta idea exclusivamente a la de una divinidad creadora y pone el acento en la adhesión a valores como expresión espiritual del ser humano. La cuestión referida a si el espíritu humano tiene su origen en un orden espiritual superior o en el orden material, no es una cuestión que importe resolver al escultismo, es más bien una discusión que ha enfrentado, más que unido a los hombres a lo largo de la historia de las ideas. 2.- Respecto de mi eventual condición masónica, la que me haría sectario, algunas precisiones: Es bien sabido que la francmasonería, es una institución con presencia mundial (salvo en aquellos países donde ha sido proscrita, como la España de Franco, la Alemania de Hitler, y los países que otrora estuvieron detrás de la cortina de Hierro). Desconozco con precisión si hoy rige alguna prohibición en algún país en particular. Dicha institución invita a sus adeptos al estudio de la filosofía, a adherir a un código ético y a promover la fraternidad mundial entre los hombres. Es frecuente encontrar en ella a muchos agnósticos, algunos que se declaran ateos y muchos de las más variadas religiones cristianas y no cristianas, de hecho hay mucha presencia de judíos. La única Iglesia que ha prohibido a sus adeptos incorporarse a la Masonería, so pena de sufrir la excomunión, ha sido la Iglesia Católica. Por su parte la Masonería no prohíbe a sus adeptos pertenecer a religión alguna, por lo general ha propiciado la separación de la Iglesia del estado en todos los países donde ha tenido presencia y ocasionalmente ha actuado con un anticlericalismo que hace gala de la intolerancia que dicen combatir, en Chile fueron masones los que fundaron los Bomberos, los boy-scouts, la liga de estudiantes pobres, La Universidad de Concepción, La Universidad de Chile, entre otras instituciones relevantes. Pertenecieron a la Masonería Benjamin Franklin, Neil Amstrong, Thomson Setton, Ruyard Kipling, Jose Miguel Carrera, el conde de Aranda, Carlos Ibañez del Campo, Arturo Alessandri, Pedro Aguirre Cerda, Salvador Allende y Augusto Pinochet, entre muchos otros. A mi me parece que es una institución que ha propiciado un pensamiento divergente, pero no sectario, me parece que la diversidad de quienes han pertenecido a ella no la hace sectaria, por el contrario, me parecen más sectarios los que la han proscrito o prohibido. Si mis interlocutores me identifican como miembro de esta institución, en caso alguno me ofenden, por el contrario, me distinguen. 3.- Prosaico se refiere a algo primitivo, por extensión se aplica a aquello que es tosco, que le falta pulimiento, que es grosero o vulgar, también a aquello que le falta idealismo o elevación… Honestamente, por más que trato de descubrir aquellos pasajes de mis post que tienen esta condición, no los encuentro. He tratado de no ofender, aún cuando reconozco haber destilado algunas dosis de sarcasmo e ironía cuando me ha molestado el tono de los insultos de que he sido objeto, pero en general creo haber utilizado un lenguaje exento de groserías y vulgaridades, he tratado, por el contrario de hacer un uso correcto de nuestro idioma. Ahora si se me dice prosaico porque no me he elevado de la tierra, porque defiendo ideas racionalistas que estarían pasadas de moda, la verdad es que elevarse por sobre los intereses materiales no se logra exclusivamente adhiriendo a una fe, pues basta con propiciar y adherir a un código ético superior cuyo fundamento puede ser la propia naturaleza humana. Por otra parte yo también pienso que el racionalismo del siglo XVII está harto pasado de moda, nadie pretende defenderlo, pero el uso de la razón siempre ha sido un pilar fundamental en el pensamiento occidental, desde los griegoshasta nuestros días, pasando por los escolásticos, la razón ha ocupado un lugar en nuestro devenir intelectual, a tal punto ha influido que en más de una oportunidad ha forzado a los detentores de la verdad revelada a corregir, a la luz de la razón y la ciencia, sus otrora verdades. Como modesto ejemplo de ello, la petición pública de perdón que hace pocos años hiciera Juan Pablo II, por el error cometido por la Iglesia en el caso de Galileo Galilei. Por mi parte me parecen más prosaicos algunos insultos proferidos por mis detractores a otro hermano que se declaró ateo en un post anterior. Respecto de mi condición licenciosa, me parece que mi amigo se ha excedido, pues no sabe nada de mi vida personal, para permitirse tamaña ofensa. 4.- No creo conocer a B737, en general no debato mucho con mis conocidos respecto de estos temas, mis amigos, al igual que yo, con suerte han obtenido un título, otros más dedicados han agregado un postgrado, pero no recuerdo ninguno que detente tal cantidad de títulos y grados que además haga gala de dosis tan importantes de humildad. Entre mis amigos tengo sacerdotes, masones, scouts de una y otra institución, bomberos, católicos, mormones, socialistas y derechistas y no recuerdo haber discutido este orden de asuntos con alguien que me haya descalificado tan sistemáticamente. Por lo general esgrimo argumentos y no tengo problema que me rebatan con argumentos, pero cuando sólo me descalifican sin argumentar se hace difícil discutir con altura de miras, por lo demás todos mis amigos saben cómo pienso y los que no están de acuerdo conmigo suelen ironizar o hacer bromas respecto de mi manera de ver el mundo, siempre en una relación coloquial que jamás llega a la ofensa, por lo que no puedo adivinar quién es B737. La única discusión que recuerdo fue muy molesta, ocurrió varios años atrás cuando yo participaba como cursante en una actividad de formación de la Asociación, y al dejar de manifiesto mi condición de agnóstico hubo otro cursante que se refirió en duros epítetos a mí y a otra cursante que tenía una posición parecida a la mía, su ira se desató porque no abrazábamos ninguna fe. Lo único que supe más tarde fue que él reprobó el curso, la otra cursante y yo lo aprobamos. En todo caso la mejor manera de saber si lo conozco o no sería que él develara su identidad, pero evidentemente ha optado por la reserva de ella y nadie tiene derecho a exigir ni pedir que abandone tal opción, por lo que creo nunca descubriré el misterio de quién está detrás de la sigla B737. 5.- Cuando he publicado mi nombre y el cargo que circunstancial y casualmente ocupo en la estructura de la AGSCH, no ha sido con afán vanidoso ni arrogante, por el contrario, por norma general de conducta personal, nunca he gustado de usar seudónimos al dar opiniones, me gusta que las personas con las que dialogo sepan quién es su interlocutor. Por otra parte, dado que estamos en un foro donde se expresan ideas y a veces se critica lo que se está haciendo en la institución, me ha parecido una manifestación de lealtad, para quienes debaten conmigo, hacerles saber mi condición, nada ha estado más lejos de mi interés que hacer valer un cargo que por cierto no es nada más que una posición de servicio y no de poder. Si alguien ha visto mala fe en ello, lo siento, no puedo hacer nada al respecto, sólo dejar de manifiesto las verdaderas intenciones que he tenido al hacerlo. 6.- Finalmente he de manifestar que no estoy en campaña alguna para reflotar heridas del pasado, pero frente a la inquietud de un hermano respecto de la existencia de la WFIS, USTA y otras, no pude dejar de expresar el anhelo que desde que tenía 15 años aproximadamente,(pues es la fecha en que supe de la existencia de la Agrupación), he albergado en lo más intimo de mis sentimientos. Yo aprendí de mi jefe (a quien tratábamos por su nombre de pila) que éramos hermanos, que los scouts de otras partes del mundo vestidos con otro uniforme, hablando otro idioma compartían conmigo los mismos ideales, sin importar las ideas políticas o religiosas que tuvieran. Ciertamente las divisiones del pasado y las del presente son dignas de estudiar y conocer, pues sólo ello permitirá a las generaciones que vengan no cometer los mismos errores de los que ya actuaron institucionalmente. Para ello es necesario conocer y escuchar con respeto las distintas versiones, pues nadie es poseedor de la verdad. En mi concepto, le guste o no a mis detractores, los niños de verde tienen tanto derecho a sentirse parte de la hermandad mundial como aquellos que visten de gris, por eso tal vez sigue estando pendiente el precepto contenido en el art. 2° letra d. del estatuto de la AGSCH que señala, que será objeto de la corporación: “…Agrupar y organizar a las personas que practican el método Guía y Scout, propiciando la unidad en la acción de todas ellas”. Buena Caza.
otra retorica sofista, encuadrada dentro del compas eterno. chau no compro, ni vendo. no es importante. que sea feliz con lo que dice ser, es su dilema. :hunter::inocente::silvar: .
Lo mejor es dar vuelta la hoja y que el sr. moderador lleve estos posts y el otro al viento del olvido. Si bien critico al hombre, tiene derecho a su apologia recalcitrante. Comencemos de nuevo. Amigo Zhyko puchas que trajo buenos amigos jajajaja, wenos pa discursear y condorear. Debieran en honor al movimiento, Sergio y B737 darse un apreton de mano izquierda, un abrazo del oso, mostrarse las cuatro cuentas y darse un besito, para que no discutan mas. He dicho, notifiquese, publiquese y beatifquese. Att. Marcelo Culin
B737 , argumentar en una discusión da para entender distintas opsciones de vida , más en el movimiento Scout. Sergio , Tuve un Jefe de Tropa Llamado René , y siempre dijo que la justicia no la imponia el hombre por su choreza sino por sus conocimientos. Marcelo , siempre será bueno dar la mano izquierda con el dedo entrelazado. :hunter:
Creo que quedaron las cosas claras esto se va de candado Un Aprenton de mano izquierda entre todos saludos
llegastes tarde aji del lado por no decirte agilao jajajaja puchas ahora ya no podre pelar con nadie, voy a la calle marcoleta a buscar un wason pa echarme.
pa mi que te vesti de mina y te vai pal paso bajo nivel de lira a buscar clientes jajjajajajjajajjajajajja Saludos y la paz sea con ustedes........... :hunter:
