Venezuela niega visita de Viera Gallo a preso político Leopoldo López

Desde luego campeón....desde luego.

 

Mañana te contesto el otro post largo que colgaste recién. Pero te dejo la misma pregunta:

Y a vo mate wea quién mierda te dijo que en una dictadura los ciudadanos pueden (éxitosamente) exigir el respeto de sus derechos civiles.

 

¿Y yo cuándo dije que tuvieran éxito, aweonao?

Exigir no es lo mismo que obtener, baboso. Las damas de blanco y disidentes cubanos exigen mayor libertad de expresión porque ven que en otros países democráticos eso existe. ¿Lo obtienen del Estado obligado? Nopo, weón, sin están en una dictadura culiá.

No sigai gogleando pa responderme cabro. Te empeñas en desvirtuar todos los temas con esta mierda de palestina, y eres tan malo argumentando en ésto como todo lo demás. Sobre derechos civiles a mí no puedes enseñarme po wn; tú eres el estudiante de ingeniería acá.

Chao, pajarón.

 

Yapo aweonao, si en una dictadura se exigen derechos civiles infructuosamente una y otra vez, ¿para que seguir insistiendo?, si según tu lógica eso es un desgaste innecesario para quien exige. Y no googleo saco wea, he leído suficiente como para responderte de memoria.

Te estoy haciendo entender que en una dictadura el respeto a los derechos civiles no tiene porque ser respetado por los gobernantes. A vo quién te dijo lo contrario. El ejercicio del respeto de los derechos no vale nada en una dictadura (si es que así lo estiman necesarios los gobernantes), a vo quién te dijo lo contrario.

Mañana te respondo lo otro y te termino de dejar en ridículo.

 

Puta el imbécil culiao. Voh dai rabia, retardado.

Ya te mostré que la weá del terrorismo no era disidencia, desde ningún punto de vista, ni jurídico ni político. Sólo califica como resistencia violenta( en el caso de hamás, no efectiva, inútil).

Decir que una resistencia militar es inútil por ser débil, no equivale a decir que una disidencia política es inútil, weoooooon!!

No podís extraer de mi discurso eso, pajarón.

¿Por qué? Porque en un caso se enfrentan bandos militares, uno de los cuales no puede ganar ; y en el otro caso el pueblo ( de manera no violenta) exige el ejercicio de sus derechos a un régimen del cual disienten. O sea, no puedes extrapolar desde la imposibilidad de una victoria militar, hacia la imposibilidad de una victoria política, si, por ejemplo, en venezuela pueden botar a maduro pacíficamente en las urnas ( si el wn no arregla las elecciones) o en cuba ganar libertades con el tiempo, por la presión, o porque se abren al mercado como ahora último.

En el caso de hamás ya te dije: 0,0% de probabilidades de un triunfo militar relevante.

La cagaste, conchetumare weón. Voh no sabís de derecho mierda; aprende de las clases gratis que te doy.

 

No weon. Ese no es el punto. La cosa gira en torno a que posibilidades existen en que un ente más poderoso respete a la parte menos poderosa.

Como te digo, en términos netamente prácticos, la diferencia entre un guerrillero palestino peleando contra Israel y un ciudadano de la URSS en tiempos de Stalin es prácticamente ninguna. Ambos opositores o guerrilleros tenían absolutamente todas las oportunidades de perder y de que su lucha fuera infructuosa y por tanto de ser fusilados o de caer en combate. Entonces, qué importa, en términos netamente prácticos, si se trata de un ciudadano inmerso en una dictadura u otro ser humano inmerso en un conflicto armado entre países o grupos étnicos.

Que pasa si el dictador es uno más diabólico que Stalin a tal punto que supera la crueldad del trato de Israel hacia palestinos, ¿es relevante que a los opositores se les haga llamar disidencia y a otros se les haga llamar guerrilleros de Hamás?

Tu defensa es coja, amiguin.

 

Avesita siempre cae en el mismo error, uno plantea un argumento y él lo entiende de otra forma, e intenta refutar lo que él entendió, en este caso está claro que pato-mike dijo que la disidencia violenta es la que en estos casos no tiene ninguna opción, y tú quieres hacer pasar ese argumento para lo que sea; pato dice "A no puede X" y para ti sólo con esa afirmación puedes decir que pato afirma que "A, B, C y D no pueden X". ¿Te das cuenta, Ave, que te encanta escribir pero nunca leer bien ni comprender lo que en verdad dice el otro? Te pasó lo mismo conmigo en el tema de monopolio, yo usé el término monopolio de 1 forma, y tú en 2 meses te dedicaste a criticarme pero con otro uso del término. Eso se llama falacia del hombre de paja.

Acá estás comparando cosas que pasaron (hechos) con supuestos, finalmente la URSS si se disolvió, pero Israel, no; no te pongas idealista po

 

El que desvía los temas eres tú. Estábamos hablando de Lopez y tú comenzaste a sacar temas críticos para Cuba. Yo solo respondía a una mentirilla de Drwire (el regalo petrolero de Venezuela).

La utilidad de un grupo para luchar, para crearse o para existir no es algo que preocupe mucho a los historiadores. Si lees libros, por ejemplo de la segunda guerra mundial, te darás cuenta que hubieron un montón de organizaciones partisanas y/o patriotas y lo relevante para los escritores de historia no es la utilidad, sino el motivo del por que se crearon.

Yo te dije que Israel no quiere la solución que plantea Jadue, no quiere porque gran parte de los dirigentes políticos israelíes desean un Estado Judío. Esto es, un Estado con mayoría absoluta judía, Israel es el hogar de los judíos del mundo. Si los palestinos se unieran al Estado de Israel como ciudadanos con los mismos derechos, entonces, en algunas décadas tendríamos a más palestinos que a judíos viviendo en Israel. Por otro lado, los gazatíes viven hacinados, bloqueados y amarrados de pies, manos y cabeza, en Cisjordania ocurre algo muy similar con el muro de la verguenza, cada día hay menos territorio palestino para palestinos. Entonces, qué prefieren, morir a ojos cerrados o morir haciendo un intento de lucha. Como dice la frase que popularizó tu compañero Che Guevara; "prefiero morir de pie que arrodillado"

En Cisjordania no existe Hamás de la forma en la que existe en Gaza, es más, en Cisjordania existe un movimiento político mucho más benigno para Israel, pero los israelíes siguen expandiendo el muro, dividiendo el territorio, robando el agua y llevando las colonias judías cada vez más al interior de territorio palestinos ocupado. Entonces, los palestinos no eligen pelear por gusto, sino que, lo hacen porque de todas formas están siendo desplazados y exterminados en sus propias fronteras.

Confundes las cosas. La disidencia cubana se muestra en diferentes formas, por ejemplo puede ser un cura que proteste pacíficamente, que cuyo único aliado sea Dios. Pero por otro lado tenemos a una disidencia aliada con EEUU, la cual recibe dinero de EEUU, recordemos que según las palabras de Noam Chomsky; es el país más terrorista del mundo. Para Cuba EEUU es lo mismo que Al Qaeda es para el resto del mundo o que ETA es para España, e incluso aun peor. Entonces, la disidencia cubana que es financiada por el país del Norte (USA) se debe tratar como personas financiadas por el terrorismo estadounidense y como tal debe ser sancionada, al igual como serían sancionados los estadounidense que reciban dinero de grupos terroristas. El solo hecho de recibir financiación de grupos armados violentos ya es un delito, así lo entienden Inglaterra, Francia, Alemania, Rusia, Y USA.

Aquí algunos actos terroristas programas o financiados por EEUU hacia Cuba:

- Roturas en fábricas
- Averías en maquinarias
- Incendios en pueblos
- Incendio de cañaverales
- Destrucción del tendido eléctrico
- Incendio de escuelas primarias
- Sabotajes a plantas eléctricas
- Asaltos con armas de fuego a pescadores y campesinos
- Colocación de bombas en centros sociales
- Asesinato de civiles y milicianos
- Introducción de vidrio molido y clavos al pan destinado a la población
- Tráfico de armas y explosivos
- Asesinato de civiles y milicianos
- Sabotaje a tiendas para la venta de productos industriales
- Arrojo de sustancias químicas tóxicas en arroyos
- Infiltraciones ilegales en el territorio nacional
- Colocación de bombas en centros sociales
- Incendio de transportes urbanos
- Incendios en centros de salud pública
- Secuestro de aviones de vuelos comerciales
- Secuestro de aviones de fumigación agrícola
- Descarrilamiento de trenes
- Asaltos armados a pueblos
- Preparativos para atentar contra la vida del Presidente Fidel Castro (en innumerables ocasiones)
- Recopilación de armas para bandas
- Sabotaje con explosivos en centrales azucareros
- Colocación de bombas en hoteles

Esos actos terroristas y de sabotajes han sido financiados por EEUU y han sido perpetrados por cubanos disidentes. Cualquier cubano que es financiado por países enemigos debe ser visto como una posible amenaza. Eso patito, se llama seguridad nacional y existe aquí y en la quebrada del ají.

Que haría Israel con palestinos que residan reglamentariamente en Israel y que son sorprendidos recibiendo dinero de Hamás. Que haría EEUU con ciudadanos estadounidenses que estén recibiendo dinero del Estado Islámico con fines subversivos violentos o no violentos (pero subversivos). Cuba es demasiado bueno con sus disidentes que son financiados para actos subversivos violentos o pacíficos.

Dime, cuántos libros sobre la segunda guerra mundial te has leído. En lo que respecta a mi lectura, mis ojos han sido testigos incluso de trilogías de más de 300 páginas, he leído cientos de artículos, he leído libros sobre la SGM en general y sobre batallas particulares. Tengo libros sobre la biografía de Rommel, de Churchill y de Zhúkov. Soy bastante aficionado a esa época desde los 12 años, por lo que creo que un profesor de media o de universidad no sabría tanto como yo sobre ese tema en particular. Tendrías que traerme a un doctor.

Los aliados occidentales, los altos mandos, cuando supieron que Alemania entraba en guerra con los soviéticos creyeron que la URSS se desplomaría en cuestiones de semanas, por otro lado, en el ejército alemán eso era ya una probabilidad 100% posible, iban preparado para acabar la guerra antes que el clima se volviera difícil. Los soviéticos, gracias a las Purgas estaban con un déficit de generales capaces (Cuando chocan los Titanes - David Glantz). Y en las primeras semanas de guerra todo eso fue comprobado, las ordas alemanas se encontraron con ejércitos enteros sin planes de defensa, con soldados mal pertrechados, con generales sin ordenes de ataque claras, con cientos de aviones en los hangares que fueron fácilmente destruidos. Stalin se demoró un buen tiempo en creer (varios días) que el ataque alemán era una realidad (Antony Beevor - Stalingrado). Según tu lógica, los soviéticos deberían haber depuesto las armas sin luchar, porque la guerra estaba perdida. Recordemos que los rusos solo lograron la contra-ofensiva decisiva cuando las fábricas militares ya habían sido desplazadas a los Urales; cientos de kilómetros al este y cuando las principales ciudades rusas habían visto a la wehrmacht asomarse en sus arrabales.

Nadie daba un peso por los soviéticos.

No hables lo que no sabes. Cisjordania, como ya te decía más arriba, demuestra que estás equivocado. Allí no existe una resistencia tan rebelde como la que existe en Gaza y de todas formas los israelíes asesinan casi con la misma frecuencia.

El plan de Israel es acabar con los palestinos, lo han venido haciendo sistemáticamente desde 1947. El problema no es que exista una resistencia, el problema es que existan palestinos donde ellos quieren formar su mini-imperio.

Analogía penca. Comparar a Hamás con gobiernos socialistas. Ahí caíste bajo mate wea.

Entonces, en vista de que Hamás no dejará de existir y que jamás los palestinos dejarán de luchar por sus vidas, Israel debe dejarlos en paz. Lo que importan son los resultados y la violencia israelí no ha hecho más que crear resistencia al otro lado del muro.

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Qué diferencia existe entre un disidente de la URSS en época de Stalin o en época de Sadam y un guerrillero de Hamás. Qué diferencia práctica existe.

Por qué un disidente de una dictadura debería tener más privilegios que una persona inmersa en un conflicto armado entre etnia o países.

En el mundo real, en ese en el que tú no vives, los dictadores han tratado a los disidentes tan mal como a los soldados enemigos. Te acuerdas cuando pinochet le rajaba la guata a los opositores y los arrojaba al agua. Qué te hace pensar que un disidente debería tener más posibilidades de éxito que un soldado de Hamás.

Si lo que importa es el resultado y si el resultado es muerte, cárcel o tortura para un disidente y para un un guerrillero de Hamás. Por qué entonces haces la diferencia entre ambos sujetos. Responde a esta pregunta, ¿qué diferencia existe entre un disidente iraquí en épocas de Sadam y un guerrillero de Hamás, en términos de resultados reales?

Cínico ql, utilizo tus mismos argumentos para demostrar tu incoherencia.

 

Trataste de justificar el regalo de petróleo, según los propios Venezolanos disidentes, que le hace Venezuela a Cuba. Nunca pudiste justificar que se gasten casi us$ 800.000 dólares por cada venezolano atendido.

No son comparables los movimientos de la resistencia en Europa frente a la ocupación nazi puesto que nacen como respuesta a la ocupación de un estado frente a otro estado. Lo cuál no ocurre en el caso de los palestinos, que nunca fueron un estado.

Además, que se sepa ninguno de los movimientos de resistencia se creó jamás con el objetivo fundacional de la destrucción total y la consecuente desaparición de Alemania.

Tampoco se ha sabido que los de la resistencia tuvieran como objetivo la población civil, y se dedicaran a explotarse con el fin de matar inocentes alemanes.

Eso es falso, en Israel viven casi 1,3 millones de palestinos con ciudadanía israelí que representan casi el 15% de la población total de Israel.

Los Gazaties no se encuentran bloqueados, porque si así fuera habrían muerto de hambre hace décadas. Lo que hay es un control de lo que ingresa y sale de la franja de gaza, lo cuál me parece obvio dado que ahí se encuentra enquistado Hamas, que está en guerra contra el Estado de Israel.

Primero que nada no existe tal exterminio, si el ejército israelí ataca posiciones palestinas es porque fue provocado, tal y como está sucediendo en este momento. Si se creó un muro junto con una reja de separación de Israel y Cisjordania es porque la totalidad de los ataques que afectaban a civiles provenían de los poblados palestinos de esa zona.

¿cuáles son las fuentes y pruebas de esos atentados?.

Hamas no es un Estado, es un movimiento terrorista que busca el exterminio del Estado de Israel y de su pueblo.

Que leas libros no significa que entiendas su contenido.

EEUU les dio todo lo que necesitaban para resistir el ataque de los alemanes, desde botones hasta aviones de combate, desde bombas hasta alimentos. Todo eso que después copiaron con tanto éxito.

En Cisjordania está Al-Fatah, que cuando no está perpetrando ataques terroristas en Israel se está matando con Hamas por el control de territorio palestino.

Eso es falso la población palestina ha venido creciendo constantemente desde la creación del estado judío.

¿quién dice que no dejará de existir?.

La diferencia es que uno defiende un Estado ocupado y Hamas ataca civiles inocentes de un estado vecino.

En el mundo real, Israel es un estado democrático que se defiende de ataques de grupos terroristas provenientes de un pseudo estado Palestino dominado por señores de la guerra.

Disidente=/=guerrillero=/=terrorista

 

Cuando demuestres que ese petróleo antes de Chávez era mejor utilizado te mostraré lo que quieras.

Claro, nunca fueron un Estado, por ende, jamás fueron personas, fueron zombis y como tal había que destruir sus cabezas. Has escuchado algo así como el derecho a la autodeterminación de los pueblos ratificada por la Organización de las Naciones Unidas. Has escuchado el derecho a la defensa por la vía armada de los pueblos ocupados, ratificada por la ONU. Supongo que no. Que diferencia existe en matar a un ser humano en Marte y a uno en la Tierra.

De hecho, lo que se vivió en la SGM se le conoce como guerra total, la cual el objetivo es la destrucción total del enemigo. Por lo cual, lo que tú dices es irrelevante.

Yo a Axlogan el otro día le hice ver que uno, en primera instancia, no debe quedarse con el "que son las organizaciones de guerrilla", lo más inteligente es preguntarse por qué esas organizaciones existen.

Si Israel no hubiera hecho una limpieza étnica planificada desde 1947 no estallarían autos-buses llenos de niños.

Y que tiene que ver eso. La solución de Jadue es la de un Estado, en donde palestinos y judíos vivan en una misma nación, eso es que todos los palestinos de Gaza y Cisjordania vivan en un único Estado. Si eso ocurriese toda la población palestina sería considerada israelí y por tanto los refugiados en los países limítrofes tendrían posibilidades reales de volver a su antiguo hogar, eso desembocaría en un verdadero problema para los que desean que Israel siga siendo considerado un Estado Judío.

Los gazatíes no tienen conexión con Egipto por la frontera, por mar no pueden salir más allá de las millas que Israel encuentre pertinente, por el norte está las IDF por el este también. Pero para ti eso no es un bloqueo, "es un control". No me des risa.

¿Es una broma?

Los únicos que en este momento están exterminado al otro es Israel, pero eso no es importante, ¿cierto?

O sea, para ti es más relevante el querer exterminar al otro y no el hecho mismo de estar exterminando.

Entonces voy a leer menos, así tal vez mejore mi comprensión lectora.

La URSS ayudo a los aliados con 20 millones de mártires. Eso ya supera con creces todo lo que hizo Francia, Inglaterra y EEUU en su lucha contra los Nazis.

Aun así en Cisjordania existe un gobierno más conservador. Y recuerda que Hamás critica justamente eso. Pero a Israel no le importa si el enemigo es un terrorista o un palestino en una mezquita. El problema para Israel es que existan palestinos. De otra forma cómo explicas que antes de Hamás, antes de Al Fatah, antes de todas esas organizaciones ya existieran grupos terroristas judíos matando a palestinos y desplazándolos.

Eso gracias a que existen 5 millones de palestinos desplazados. Si no hubiera esa cantidad de desplazados entonces el extermino sería aún mayor.

Si terminan con Hamás otra organización se levantará y probablemente otra con un alcance más "terrorista".

Eso lo sacaste de la página oficial de las fuerzas de defensa israelíes. No le copies la fuente de información a Jorgito-mike.

Un Estado democrático no hace valer leyes racistas. Un Estado democrático es un Estado de todos sus habitantes. Israel se proclama Estado Judío. Estado Ario. Estado solo para Judío. Estado solo para Arios.

Mira la similitud entre la Alemania Nazi y el Estado de Israel.

Para pinochet los disidentes eran terroristas, ¿no recuerdas?

 

Yapo pato culiao.

Si lo que importa es el resultado, en qué se diferencia un habitante de una nación con fronteras delimitadas que decida oponerse a la dictadura que gobierna su nación a un palestino padre de familia que decida tomar un AK-47 o simplemente oponerse a la destrucción de su vivienda. Si el resultado para el disidente de la nación regida por una dictadura, al igual que para el palestino que se interpone ante un Buldócer israelí, es la muerte.

En Venezuela, por si no lo sabías, los opositores han dado muerte a policías a otros civiles y han provocado actos de sabotaje. No existe mucho pacifismo que digamos. Ignorantonto.

 

No sé que pasaría con el petróleo antes de Chavez, lo único que sé y lo que sabe la disidencia es que se están regalando los recursos naturales de Venezuela para mantener un estado fallido económicamente.

Sólo de tu mente puede salir que para ser persona primero se debe pertenecer a un estado.

¿que tiene que ver la autodeterminación de los pueblos con que vaya al país vecino a explotar personas?.

¿que pueblo ocupado?. El pueblo palestino tiene su territorio.

¿Qué ciudad palestina se encuentra ocupada en este momento?, ninguna.

¿que tiene que ver la "guerra total" con que unos terroristas afincados en territorio palestino ataquen a Israel.

Israel no está en guerra contra el pueblo palestino, porque si así fuera se aburrirían de ir y destruir el aparato gubernamental palestino.

Métete esto de una buena vez en la cabeza, la autoridad nacional palestina no está en guerra contra Israel.

Si hubiera existido tal limpieza étnica, ¿cómo te explicas que dentro del estado de Israel vivan mas 1,2 millones de árabes como ciudadanos plenos?.

Otra mentira tuya que se cae a pedazos.

Sólo tu mente, sin capacidad de visualizar la realidad, puede imaginar que Israel va a absorber toda esa población de una sola vez.

No existe tal bloqueo, lo vuelvo a repetir en las fronteras existe un control del ejército israelí.

Si tu tienes una definición particular de bloqueo y exterminio que no se adecua a lo que los demás manejamos es tu problema.

A ver manda una foto de ese famoso libro al cuál le pegas la tapa a cada rato como si fuera una prueba en si mismo.

sácale una foto y ponla acá para creerte que lo leíste.

exterminio según ave del terror...

que raro que leas tanto y tengas una comprensión de lo que lees tan básica y manejes conceptos como exterminio, bloqueo, Estado, etc. a tu propia pinta.

Lees mucho, según tú, pero no se nota.

No, viste que no lees nada, la URSS tuvo esa cantidad de bajas defendiendo su propio territorio. En ningún caso liberaron Francia, ni Inglaterra, ni EEUU.

De hecho tuvieron la suerte de que Japón concentro su expansión en Indochina, porque si atacaban Siberia, chao URSS.

Te vuelvo a repetir que Israel no está en guerra con la autoridad nacional palestina. Iarael levanto un muro, se acabaron los ataques terroristas de Al-Fatah.

No hay tal exterminio, sólo en tu imaginación y en los blogs, según tú libros, que lees.

Que lata si eso sucede, pero Israel va a seguir como Estado, les guste o no.

No, es la realidad de lo que sucede.

No hay similitud entre la Alemania Nazi y el Estado de Israel, uno libró una guerra para dominar a sus vecinos y el otro mata terroristas que asesinan a su población.

No creo, porque en el país vivían muchos disidentes, políticos, periodistas, gente de a pie, etc. incluso habían periódicos como El Siglo, Fortín Mapocho, etc. y radios como la Cooperativa. ¿Tu crees que esos diarios o radios eran tildados de terroristas?.

Por favor niñito, mucha imaginación.