El debate es entre liberales, pero los argumentos son, en mi opinión, transversales.
Última edición por un moderador:
Votar o no votar?
- Iniciador del tema AxLogan
- Fecha de inicio
El debate es entre liberales, pero los argumentos son, en mi opinión, transversales.
El vídeo es un debate, no estoy haciendo propaganda liberal, lo he puesto debido a una mini-discusión que surgió en la sección de política de si era necesario votar o no. El tema es bueno, y se han defendido muy bien las ideas de ambos lados en el vídeo.
El debate, si no quieren ver el vídeo, es "votar o no votar", luego extiendanse lo que deseen.
El debate, si no quieren ver el vídeo, es "votar o no votar", luego extiendanse lo que deseen.
Por favor ver los videos, son pocos minutos pero muestra lo que es votar realmente
Se ha intentado con izquierda y con derecha, se ha intentado con democracia y dictaduras, y el resultado siempre es el mismo, en el corto, mediano o largo plazo, los politicos o dictadores se vuelven ricos y poderosos y el pueblo pobre y sometido, SIEMPRE.
Es absurdo creer que aceptando, por ley, tener una pequeña oligarquia de personas con mas privilegios y derechos que los demas (Politicos) se podria llegar a tener una sociedad igualitaria, justa, pacifica y libre.
Politicos y dictadores siempre usaran esos privilegios y derechos para conseguir mas poder y dinero, para ellos mismos, y para quienes les sobornan, y para amigos y familiares.
No importa si votas por gente joven, porque todos ellos tienen ideas viejas y fracasadas de izquierda o derecha, no importa si se cambia la constitucion, porque siempre existira un amo al cual obedecer, no importa si votas, mientras existan politicos, ellos seran ricos y poderosos, y quienes les sobornan tambien, y tu robado y oprimido por ellos.
Es imposible tener una sociedad igualitaria, justa, libre, pacifica y desarrollada, si la gente sigue estando de acuerdo con que exista un Estado, un pequeño grupo de personas con mas derechos y privilegios que los demas, porque estas personas, estos politicos, usaran esos derechos y privilegios para obtener mas poder y dinero, para ellos mismos, para sus familiares y amigos, y para quienes les sobornan.
O crees que los politicos te eligirian a ti en vez del dinero?
Solo existe una forma de alcanzar una sociedad igualitaria, justa, libre, pacifica y desarrollada, y esa sociedad es una sociedad ANARKOCAPITALISTA, sin politicos sin Estado. Una sociedad donde todos y cada uno llegue tan lejos como quiera llegar, sin parasitos, corruptos, ladrones y mafiosos con el privilegio y derecho de robarte, cuando quieren y como quieran (impuestos), ni de obligarte a hacer lo que ellos quieren, cuando quieran y como quieran
No es una utopia pensar en que el Estado desaparecera algun dia, porque ya nadie cree en el, ya nadie cree en el Estado, y cuando nadie cree en algo, ese algo siempre termina desapareciendo.
Y seguro pasara lo que el gran economista Murray N. Rothbard dijo:
"El libertarianismo triunfará con el tiempo debido a que él y sólo él es compatible con la naturaleza del hombre y del mundo. Únicamente con la libertad puede alcanzar el hombre la prosperidad, la realización y la felicidad. En pocas palabras, el libertarianismo triunfará porque es verdadero, porque es la política correcta para la humanidad, y finalmente la verdad vencera" (Murray N. Rothbard)
Que asi sea... y asi sera.
Como seria esta sociedad ANARKOCAPITALISTA?
Bueno esto ya se trata en una gran cantidad de libros.
-Como eliminar los MONOPOLIOS ESTATALES, que son fuente de corrupcion, ineficacia, nepotismo.
Como tener una educacion, salud, seguridad, leyes, tribunales, emision de dinero, etc. Privados que gracias a la libre competencia serian mas baratos y eficaces, menos corruptos, que los monopolios estatales dirigidos por corruptos politicos y finaciados con tu dinero que toman sin pedirte permiso.
Como vivir en una sociedad sin que te esclavize, etc.
"Algunos hombres ven las cosas como son y se preguntan porque. Otros sueñan cosas que nunca fueron y se preguntan porque no."
George Bernard Shaw
El ANARKOCAPITALISMO nunca ha sido intentado en un 100% y esa es su gran ventaja, y su punto fuerte, porque tiene todas las señales de ser lo que todos los pueblos han deseado desde siempre, LIBERTAD, PAZ, JUSTICIA Y PROGRESO.El ANARKOCAPITALISMO es el escape a la izquierda y derecha, es el escape real a todo el robo y abuso que por siglos han cometido los Estados con sus pueblos.
Que es lo peor que podria pasar?
Llegar a ser dominados por una banda de ladrones, mafiosos, corruptos, amantes de la guerra, sin etica ni moral?
Pero si ya estamos dominados por ellos, ya estamos dominados por politicos, lo peor que podria pasar, es volver al socialismo, comunismo, neoliberalismo, liberalismo, etc.
Lo peor que podria pasar es volver a ser dominados por la izquierda o la derecha y ya sabemos que todos esos sistemas han fracasados miserablemente, con el tiempo siempre los politicos terminan ricos y poderosos y el pueblo pobre y oprimido.
No tenemos nada que perder y todo por ganar
Te deseo paz, libertad y progreso para ti y tus seres queridos, y espero que tu se lo desees a los demas tambien.
Te invito a descargar los resumenes de los siguientes libros ANARKOCAPITALISTAS todos en español en pdf, y algunos incluyen audiolibros
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"El mundo pertenece a aquellos que creen en la belleza de sus sueños"
Eleanor Roosevelt
"Todo lo bueno de este mundo es gracias a aquellos que hicieron posible lo imposible"
El sueño de los que están despiertos es la esperanza.
Carlomagno
Los sueños de un hombre son índice de su grandeza.
Zadok Rabinwitz
Se ha intentado con izquierda y con derecha, se ha intentado con democracia y dictaduras, y el resultado siempre es el mismo, en el corto, mediano o largo plazo, los politicos o dictadores se vuelven ricos y poderosos y el pueblo pobre y sometido, SIEMPRE.
Es absurdo creer que aceptando, por ley, tener una pequeña oligarquia de personas con mas privilegios y derechos que los demas (Politicos) se podria llegar a tener una sociedad igualitaria, justa, pacifica y libre.
Politicos y dictadores siempre usaran esos privilegios y derechos para conseguir mas poder y dinero, para ellos mismos, y para quienes les sobornan, y para amigos y familiares.
No importa si votas por gente joven, porque todos ellos tienen ideas viejas y fracasadas de izquierda o derecha, no importa si se cambia la constitucion, porque siempre existira un amo al cual obedecer, no importa si votas, mientras existan politicos, ellos seran ricos y poderosos, y quienes les sobornan tambien, y tu robado y oprimido por ellos.
Es imposible tener una sociedad igualitaria, justa, libre, pacifica y desarrollada, si la gente sigue estando de acuerdo con que exista un Estado, un pequeño grupo de personas con mas derechos y privilegios que los demas, porque estas personas, estos politicos, usaran esos derechos y privilegios para obtener mas poder y dinero, para ellos mismos, para sus familiares y amigos, y para quienes les sobornan.
O crees que los politicos te eligirian a ti en vez del dinero?
Solo existe una forma de alcanzar una sociedad igualitaria, justa, libre, pacifica y desarrollada, y esa sociedad es una sociedad ANARKOCAPITALISTA, sin politicos sin Estado. Una sociedad donde todos y cada uno llegue tan lejos como quiera llegar, sin parasitos, corruptos, ladrones y mafiosos con el privilegio y derecho de robarte, cuando quieren y como quieran (impuestos), ni de obligarte a hacer lo que ellos quieren, cuando quieran y como quieran
No es una utopia pensar en que el Estado desaparecera algun dia, porque ya nadie cree en el, ya nadie cree en el Estado, y cuando nadie cree en algo, ese algo siempre termina desapareciendo.
Y seguro pasara lo que el gran economista Murray N. Rothbard dijo:
"El libertarianismo triunfará con el tiempo debido a que él y sólo él es compatible con la naturaleza del hombre y del mundo. Únicamente con la libertad puede alcanzar el hombre la prosperidad, la realización y la felicidad. En pocas palabras, el libertarianismo triunfará porque es verdadero, porque es la política correcta para la humanidad, y finalmente la verdad vencera" (Murray N. Rothbard)
Que asi sea... y asi sera.
Como seria esta sociedad ANARKOCAPITALISTA?
Bueno esto ya se trata en una gran cantidad de libros.
-Como eliminar los MONOPOLIOS ESTATALES, que son fuente de corrupcion, ineficacia, nepotismo.
Como tener una educacion, salud, seguridad, leyes, tribunales, emision de dinero, etc. Privados que gracias a la libre competencia serian mas baratos y eficaces, menos corruptos, que los monopolios estatales dirigidos por corruptos politicos y finaciados con tu dinero que toman sin pedirte permiso.
Como vivir en una sociedad sin que te esclavize, etc.
"Algunos hombres ven las cosas como son y se preguntan porque. Otros sueñan cosas que nunca fueron y se preguntan porque no."
George Bernard Shaw
El ANARKOCAPITALISMO nunca ha sido intentado en un 100% y esa es su gran ventaja, y su punto fuerte, porque tiene todas las señales de ser lo que todos los pueblos han deseado desde siempre, LIBERTAD, PAZ, JUSTICIA Y PROGRESO.El ANARKOCAPITALISMO es el escape a la izquierda y derecha, es el escape real a todo el robo y abuso que por siglos han cometido los Estados con sus pueblos.
Que es lo peor que podria pasar?
Llegar a ser dominados por una banda de ladrones, mafiosos, corruptos, amantes de la guerra, sin etica ni moral?
Pero si ya estamos dominados por ellos, ya estamos dominados por politicos, lo peor que podria pasar, es volver al socialismo, comunismo, neoliberalismo, liberalismo, etc.
Lo peor que podria pasar es volver a ser dominados por la izquierda o la derecha y ya sabemos que todos esos sistemas han fracasados miserablemente, con el tiempo siempre los politicos terminan ricos y poderosos y el pueblo pobre y oprimido.
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Eleanor Roosevelt
"Todo lo bueno de este mundo es gracias a aquellos que hicieron posible lo imposible"
El sueño de los que están despiertos es la esperanza.
Carlomagno
Los sueños de un hombre son índice de su grandeza.
Zadok Rabinwitz
Última edición por un moderador:
Interesante la opinión de rallo, aunque lo veo, como en otros ámbitos, trabajando sobre escenarios demasiado ideales para llegar a conclusiones, como lo de la información del votante. Yo creo que siempre hay que "ensuciar" un poco las premisas sobre las que se trabaja, pa reflejar más la realidad.
Por otro lado, unas pocas personas pueden tener la ética del voto y elegir abstenerse, pero en comparación, hay millones que no están ni ahí; van y votan nomas, sin ningún sentido desarrollado -ni mucho menos- de la ética al voto. Entonces, en lo personal, me parece válido entrar en el juego de fuerza o de "caballo ganador" que puede implicar votar.
Por otro lado, unas pocas personas pueden tener la ética del voto y elegir abstenerse, pero en comparación, hay millones que no están ni ahí; van y votan nomas, sin ningún sentido desarrollado -ni mucho menos- de la ética al voto. Entonces, en lo personal, me parece válido entrar en el juego de fuerza o de "caballo ganador" que puede implicar votar.
votar es un deber civico, ahora antes de votar, se debe pensar por que motivos reales me gusta tal candidato. ..
en chile: voto por el wn que pone mas propaganda, voto porque es simpatico o tiene muchas lucas y lo que se a demostrado es que salga quien salga, son las empresas las que gobiernan.
mientras mas ignorante sea la gente, mas facil es manipularla, y chile por ignorancia (en todo aspecto) se autosupera a diario..
en chile: voto por el wn que pone mas propaganda, voto porque es simpatico o tiene muchas lucas y lo que se a demostrado es que salga quien salga, son las empresas las que gobiernan.
mientras mas ignorante sea la gente, mas facil es manipularla, y chile por ignorancia (en todo aspecto) se autosupera a diario..
Esos 2 puntos se tocaron bien en el debate, y otro que no mencionaste es el de la linea roja, ¿hay algún límite que al ser sobrepasado ya no vayas a votar? Ese es mi argumento y el porqué no voto.
Bueno, ahí supongo que algunos tenemos distintos baremos. El mío para no votar sería que los candidatos que son "caballo ganador" sean virtualmente iguales en términos de ideas; ahí considero que sería inútil votar. Y bueno, algún episodio horrendo de corrupción, y digo horrendo porque no espero que ningún político sea completamente honesto, sólo lo suficiente como para ser útil para lo que se le ha mandatado.
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