que eres porfiado wn, delimitar o destinar espacios exclusivos para fumadores, con buena ventilación, asi respetamos los derechos de todos, no solo de los no fumadores. y me aburriste ajjajaja, te viera wn con gusto te echo el humo en la cara pa que te queji con razon man xD no discuto mas, saludos
y asi nomas no mas fumadores en espacios publicos.. por fin!!!!!!!
- Iniciador del tema larocca
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que eres porfiado wn, delimitar o destinar espacios exclusivos para fumadores, con buena ventilación, asi respetamos los derechos de todos, no solo de los no fumadores. y me aburriste ajjajaja, te viera wn con gusto te echo el humo en la cara pa que te queji con razon man xD no discuto mas, saludos
Esas weas de espacios delimitados de fumadores y no fumadores no sirven pa ná en el 80% de los casos; sólo sirven en recintos lo bastante amplios, por tanto no aplica como regla general.
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En los Pubs el 80% de las personas fuman, osea, se iran a la mierda
de hecho creo que los empresarios gastronomicos pidieron al gobierno aplazar esta ley para cambiar la insfraestructura de sus locales pero el gobierno no les dio el tiempo
y como sabes eso tu man? de donde sacaste esa estadística? los espacios si se pueden delimitar y equipar adecuadamente, un ejemplo son la mayoría de los casinos y pub de los casinos donde ni se siente el humo del cigarro a no ser que estés al lado de un wn que fuma, la tecnología existe y si como el dueño de un pub tengo las lucas para equiparlo y quiero apuntar a clientes exclusivamente fumadores debería tener la libertad de hacerlo, si no mejor no vendan mas cigarros y haganlo ilegal wn, país inconsecuente. Hace un sondeo ve a un pub y ve cuanta gente fuma, son mayoría, porque entonces tenemos que tomar en cuenta solamente los derechos de una minoría..
Que mal ejemplo el de los casinos. Esos son recintos amplios, cuyos dueños tienen mucha plata como para solventar un lugar de varios metros cuadrados en los cuales es posible la existencia de esos espacios de fumadores que defiendes. La mayoría de los otros recintos son mucho más pequeños, en varios sentidos, y no se logra el objeto de liberar del humo de cigarro el ambiente en que se mueven los no fumadores. La wea no sirve, así de corta; quedai pasao a humo igual.
Prácticamente estás poniendo al cigarro como centro del giro de estas empresas que funcionan en recintos cerrados y especialmentente los pubs. El tema no se agota en pubs, pero bueno, entiendo que es para ti el rubro "más afectado". Pero vuelvo atrás: el giro de estas empresas no es ser recepticias de los fumadores( como si fuesen una categoría de personas) sino el esparcimiento de todas las personas que acudan, fumadores o no; en esa linea van leyes como esta, se debe velar por el bienestar del 100% de los wns que asistan a un lugar determinado, pues todos tienen el mismo derecho de esparcimiento.
Dices que se debieran hacer pubs o recintos especialmente destinados a fumadores, pero ese razonamiento tiene el error de transformar al cigarro en un factor determinante en las relaciones sociales y definidor de lo que es un espacio de esparcimiento, cuestión que es arbitraria, ergo discriminadora. Para definir un comportamiento social lo primero es usar un criterio amplio e inclusivo del mayor número de personas, de las minorías también. Es por esto que en principio cualquier hetero puede ir a un disco gay si así lo quiere, porque la barrera gay no es coercitiva ni tampoco la disco gay en sí misma está destinada exclusivamente a gays; es un lugar que en primer lugar está destinado al esparcimiento de personas, que sucede que son gay, lo que no obsta que personas no gay puedan disfrutar en él también. El giro ha sido siempre el esparcimiento y servir como lugar donde tomarse un copete. Si por costumbre los heteros no van al lugar, es un dato irrelevante para aplicar políticas discriminatorias. Distinto sería decir "este lugar está destinado por ley a personas que fuman", esa wea sería entre otras cosas inconstitucional, y sería mandada a la chucha de varias formas al ser discutida o con recursos de protección. Como dije antes es el weon que tiene una conducta que altera el estado natural de las cosas quien se ve afectado por leyes como la ley de alcoholes o esta, pues es este weon el que incide en el ambiente, la salud y la convivencia social, afectando a terceros que no han consentido ser destinatarios de su humo.
Mira, como ejemplo nomás, los derechos fundamentales de orden constitucional tienen como una de sus principales preocupaciones la protección de las minorías. El ciudadano es impotente frente al poder del estado y las minorías son impotentes frente al poder del ciudadano en masa. ¿cachai? leyes de todo rango se han hecho precisamente porque se desconfía de la masa, por ser irreflexiva y aweoná. Si es por seguir a la masa se lincharía a todo aquel que es acusado de delincuente, sin seguir siquiera una investigación para acreditar que eso es efectivo. Por eso hay que proteger a las minorías, o sea, importa una raja si los no fumadores son menos(según tú) lo que importa es procurar la calidad de vida en su sentido natural. Digo en su sentido natural porque a un wn le puede parecer calidad de vida fumar, pero ahí no es natural.
Tal vez creas que ir contra esta ley es tener un discurso libertario, pero no. Lo que es libertario en primerísimo lugar es respetar el derecho de los otros a realizar las mismas actividades con el mismo nivel de satisfacción que el resto, incluso si esos otros son minoría. Si yo soy un wn que le contamino el ambiente a wns que no quieren eso estoy lejos de ser libertario, más bien soy un ql que mide la libertad con la vara propia, con la autocomplacencia, si a los demás jode un vicio mío, pues no es de mi incumbencia. Si existiese más empatía este tipo de leyes prohibitivas no serían necesarias, lamentablemente así es.
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la verdad es que todos esos ejemplos que has dado ninguno de ellos afecta la salud del otro , no te da cáncer por ver a alguien con pelo largo etc.
pd : en un futuro nos daremos cuenta que esta mierda de cigarros nos afecta a todos y esperaremos el día que no se pueda fumar en ninguna parte ,por otro lado el fumar es un claro indicio de falta de inteligencia .por que en le fondo te estas metiendo alquitrán en tu cuerpo ,ni siquiera un animal comete semejante error saludos
pare tener esta ley se debe realizar una restructuraciòn en locales como pubs y espacios públicos siento que esta mal realizada, si van a lazar una ley que sea bien pensada y esta no esta pensada correctamente, los dueños de pubs van a preferir pagar la multa antes de prohibir que el publico fume, esto mismo paso en argentina, cuando fui a Buenos aires se prohibió el consumo de cigarro en pubs lo que ocasiono una fuerte baja de publico lo que al final preferían pagar la multa que vender menos, debe haber una fiscalización continua y masiva en todas partes y no existen ni el personal ni el tiempo de preocuparse de esto cada día la delincuencia crece más ¿ se van a preocupar de perseguir a los que fuman? (es mi opinión)
que se realice un proyecto bien estructurado con la facilidad a los que no consumen cigarrillos y a los que consumen.
que se realice un proyecto bien estructurado con la facilidad a los que no consumen cigarrillos y a los que consumen.
Bueno... respecto a mucho de lo que dices en tu post, la verdad no lo comparto mucho. Sin embargo tus últimas palabras si creo que son bastante asertivas. Muchas personas han hecho del hábito de fumar, una verdadera molestia. Creo que gran parte de esta molestia, se debe al descriterio y falta de respeto de algunos fumadores que no respetan ni siquiera el metro cuadrado de otras personas que no fuman. Es probable que sea necesaria una ley para que estos desubicados se ubiquen de una vez... pero lamentablemente pagamos justos por pecadores. Yo soy fumador; pero siempre he tenido respeto por quienes no fuman, pues sé que les resulta molesto. Pregunto si les molesta que me fume un cigarrillo cerca o prefieren que me aleje. Nunca me han dicho que lo haga... generalmente no les importa, porque tampoco lo hago en lugares cerrados, a menos que sea mi casa y solo.
Educación, respeto, empatía... creo que es lo que falta en las personas, más allá de leyes que anden correteando a la gente.
Saludos
Yo fumo, me gusta el tabaco, me molesta el olor a marihuana y a excesivo alcohol,
pero como las leyes son para todos esta bien que en espacios públicos no se fume, y no lo digo por los super deportistas al peo que tenemos en el portal, lo digo por los niños, bebes, mujeres embarazadas y este tipo de casos...
Pero en un PUB y en una disco lo encuentro totalmente mal enfocado, y eso que yo no voy a ellos por que no me gustan realmente, pero los conozco y no hay quien pueda negar que la mayor parte de los asistentes fuma, es un tanto ridiculo pensar que la ley enfocada a esos lugares sea bien acogida o pueda funcionar bien, pero realmente prefiero darle un par de meses de funcionamiento a ver que tal es recibida y bueno para que estamos con cosas el tabaco daña y si por lo menos se logra que las personas tengan tiempo de diversión con un poco menos de daño es algo rescatable.
pero como las leyes son para todos esta bien que en espacios públicos no se fume, y no lo digo por los super deportistas al peo que tenemos en el portal, lo digo por los niños, bebes, mujeres embarazadas y este tipo de casos...
Pero en un PUB y en una disco lo encuentro totalmente mal enfocado, y eso que yo no voy a ellos por que no me gustan realmente, pero los conozco y no hay quien pueda negar que la mayor parte de los asistentes fuma, es un tanto ridiculo pensar que la ley enfocada a esos lugares sea bien acogida o pueda funcionar bien, pero realmente prefiero darle un par de meses de funcionamiento a ver que tal es recibida y bueno para que estamos con cosas el tabaco daña y si por lo menos se logra que las personas tengan tiempo de diversión con un poco menos de daño es algo rescatable.
el olor de la fritanga de la vieja de las sopaipas no te convierte en consumidor de sopaipas pasas de aceite pasivo, el humo del cigarro afecta tanto al fumador como al no fumador, hay cosas muchisimo peores, como que por ejemplo?
un golpe no provoca cáncer eso es imposible, yo he conversado con médicos y son categóricos, '' el 85% de la gente a la que le hemos diagnosticado cáncer es fumadora ''.
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