¿Y qué más quiere la derecha?

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por Antibush, 16 Ago 2008.

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  1. remoto

    remoto Usuario Casual nvl. 2
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    Tratare de responder a la verborrea que escribes por que acumulas un sin fin de falacias



    La delicuencia obviamente no es culpa de la democracia , si no mas bien propias de un sistema economico cada vez mas injusto, como el que impera hoy en chile

    De que simbolos patrios hablas y de que respeto ???? cuando somos un pais que perdio cerca de 20 años de cultura la cual fue cercenada y mutilida. Mas tarde en la mantencion del modelo neoliberal, el cual no privilegia la cultura si no mas bien un continuo bombardeo de consumismo , la educacion sigue siendo de lo mas precaria .

    Acaso tenemos algun escritor relevante a nivel internacional .. como es nuestro nivel cultural???
    Un país con cerca de diecisiete millones de habitantes que en los ultimos 30 años no ha logrado ningun premio Nobel de Literatura



    La palabra por cierto es coercion : y por supuesto no es legitimo , por que esta avalada por la constitucion la cual fue aprovada fraudulentamente.

    [/quote] Lo malo es que en la juventud reina un sentido de LIBERTINAJE y no de libertad en donde las ideas de una pseudo libertad ciudadana se transforman en odio y repulsion hacia las FF.AA. debido a que estas defienden la integridad nacional y los valores colectivos. te recuerdo que ya hay varios carabineros muertos en actos de servicio, o te molesta el orden normal de una civilizacion que se encuentra bajo el mando de un estado de derecho ?. [/quote]

    Libertinaje , que manera de usar aforismos??? Espero entiendas bien lo que significan libertinaje , acaso el ser joven no es mantener una actitud de rebeldia y discrepancia frente a la autoridad .Acaso no son Justas la movilizaciones y reivindicaciones planteaadas por los estudiantes sobre el lucro , la Ley General de Educacion , la calidad de la eseñanza , la Jornada Escolar Completa , la tarifa escolar entre otros .

    Por otro lado las fuerzas armadas rompieron el juramento solemne de soldados, el cual es respetar la constitución y las leyes ...


    [/quote] Tambien mencionas al Gobierno Militar como si fuese un gobierno de derecha GRAVE error[/quote]

    [/quote]es cierto hay personas en los partidos de derecha que apoyaron el golpe de estado , como tambien lo hubieron de la izquierda, incluso de la DC o sino te recuerdo q el ex presidente Aylwin le imploro al Ejercito Chileno que intercerdiera ante el alicaido ambiente nacional, creado por la UP[/quote]

    NO mientas nombra algun politico de izquierad que haya apoyado el golpe ..en lo que respecta a los demo cristianos tienes razon .



    [/quote] Sobre el sistema capitalista, que te puedo decir ? acaso no te gusta internet ? no te gusta que el sueldo de tus padres vaya en beneficio propio ? (a pesar de que hay graves diferencias sociales, en eso te apoyo) pero ellos no le tienen que trabajar al gobierno ni tampoco creo que lleguen personas a arrebatarte tu morada o a quitarle el trabajo a tus padres, creo que para hablar en contra del sistema capitalista deberias ir a probar suerte a China o algún país arabe para que veas porque EL SISTEMA DE LIBRE MERCADO
    (no capitalista te recuerdo que el capitalismo es una etapa anterior) es el que mas impera en el mundo debido a que genera mas empleos, mayor interdependencia economica, libertad comercial etc[/quote]


    [/quote]que tu no tengas dinero no es problema del estado sino que es el resultado del manejo economico que tengas tu o el que hayan hecho tus padres, creo que hay bastantes ejemplos que gente q tenia 0 $ capital ahora tiene una exelente situacion economica ( nos seas resentido por no tener más) [/quote]

    Esta es una imbecilidad , tipica de un arrogante sin educacion con pocas neuronas hijito de papa que desconoce absolutamente lo que significa sacrificio .


    [/quote] El estado de sitio es uno de los puntos importantes que salen en la constitucion politica, se vienen prescribiendo desde 1833 el cual consta que la constitucion politica se bloquea durante un periodo indefinido ya sea en una zona o en el país en general, cuando la situacion lo amerite, hablas de violencia, la violencia en el Ejercito es algo natural ya que por medio de la fuerza se insta a restaurar el orden en la ciudadania o bien el eliminar a los enemigos externos, crees tu que los extremistas que saboteaban el pais debido a que sus privilegios se les habia acabado iban a entender con un por favor, señor no nos dispare ? ironico no ? [/quote]

    Aqui avalas el derecho que tuvo el gobierno militar a torturar , asesinar y desaparecer personas …. Una pena tu comentario denota tu mediocridad y poco respeto por la vida .


    Y ya lo otro que escribiste es pura basura sin pies ni cabeza y que ni siquiera me molestare en responder.. por que Chile es tambien un pais cuya economia sigue enajenada a empresas capitalistas extranjeras…; un pais con una economia extremadamente sensible ante la coyuntura externa, donde millones de personas han sido forzadas a vivir en condiciones de explotacion y miseria, de cesantia abierta o disfrazada.


    Todo esto es un chiste supongo

    hablas de que las privatizaciones son buenas …. ???
    hablas de que pinera es doctor en harvar …. ???
    y blablabla …


    Y por ultimo tu redaccion es mediocre y tu ortografia peor!!!
     
  2. alan_brito_delgado

    alan_brito_delgado Usuario Nuevo nvl. 1
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    Amiguito, disculpe mi ignorancia en temas de macroeconomía, pero me podría explicar, como para usted las privatizaciones son buenas. Ahora lo podría entender perfectamente si usted es un Angelini, Matte, Claro, Piñera, Luksic, o quién sabe, quizás estemos ante Don José Andrés Rockefeller (aún que este último lo descarto, por que CREO que de filántropo tiene poco)



    Un regalo para usted:

    “Los dueños de Chile somos nosotros, los dueños del capital y del suelo; lo demás es masa influenciable y vendible; ella no pesa ni como opinión ni como prestigio”.

    Eduardo Matte Pérez (bisabuelo de Eliodoro Matte Larraín)
    Diario El Pueblo, 19 de marzo de 1892

    Pregunta:

    Según esta antigua teoría del señor Matte, ¿es usted un dueño de Chile o masa influenciable y vendible que no pesa como opinión ni como prestigio?


    Atento a sus comentarios
     
  3. remoto

    remoto Usuario Casual nvl. 2
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    Y siguen siendo los duenos de Chile o no ????
     
  4. nickspeed

    nickspeed Usuario Casual nvl. 2
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    valen callampa esos cuicos culiaos...quieren todo para ellos
     
  5. Antibush

    Antibush Usuario Casual nvl. 2
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    Sólo para efectos aclaratorios, no he dicho textual que la derecha e izquierda sean lo mismo. He sostenido casi majaderamente que LA DERECHA Y LA CONCERTACION SON LO MISMO, porque sus políticas no se diferencian en nada. La izquierda no tiene mucho que hacer dentro de La Concertación, quedará uno que otro socialista de corazón, pero la mayoría de la gente de la Concertación y del gobierno son gente de ideas reaccionarias, por eso no les incomoda reclutar para el trabajo gente pinochetista o de derecha. El caso que les mencioné arriba multiplíquenlo por cientos de otros casos que conozco.

    Ahora bien, me dices que eres de derecha y de clase media. Entonces, yo pregunto : ¿Por qué defiendes los intereses de la otra clase social? Te lo trataré de explicar con el sgte. ejemplo: cuando tu contratas a un abogado por un juicio X , quieres que él defienda TUS INTERESES, lo que es normal y correcto, pero que ocurriría si tu abogado le da toda la razón a tu contrincante y sus escritos ante el tribunal te dejan en completa indefensión ¿no lo despedirías sin antes darle un buen combo ? Lo mismo pasa cuando se elige un presidente, éste "en teoría" debe representar los intereses de un conglomerado o partido político o una ideología. Por eso se llama PRIMER MANDATARIO, porque en sus manos está el obrar para que esos intereses prosperen. Sus electores son sus MANDANTES.

    ¿Empiezas a entender cómo funciona esto? Exacto, la primera mentira cuando dicen : "soy presidente/a de TODOS los chilenos" ; eso es falso, porque representa los intereses de una PARTE de los chilenos. PERO en la práctica que ha ocurrido, los mandantes han votado por representantes o mandatarios que les han traicionado -como el ejemplo del abogado- y éstos mandatarios se han puesto a trabajar por los de su clase social(A,B,C1) y no por defender los intereses de sus electores( EL PUEBLO), en este caso se encuentran TODOS los presidentes de La Concertación.

    Mientras no reconozcas que jamás pertenecerás a ese segmento de población (A,B,C1), nunca, en la práctica, estarás defendiendo tus reales intereses de clase media( si es que todavía podemos hablar de ella).

    Saludos.-

    LAN CHILE...
    CHILECTRA
    TELEFONOS de Chile
    AGUA POTABLE
    INACAP

    ...son sólo algunas de las que se dijo que "No le conviene a Chile tenerlas"...¿en verdad eran empresas despreciables? Juzguen ustedes.
     
    #77 Antibush, 12 Sep 2008
    Última edición por un moderador: 25 Oct 2008
  6. jose_andres_1989

    jose_andres_1989 Usuario Nuevo nvl. 1
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    Disculpadme adversarios por no haber respondido antes.

    Primero que todo gracias por decirme que escribo mal y que no redacto bien asi me ayudan a AUTO-CORREGIRME y a no acelerarme mientras escribo por internet.

    Bueno tal como ustedes lo hacen debere defenderme parrafo a parrafo con el fin de demostrarle lo mal que estan y lo resentidos que son.

    La delincuencia mijo, no es un problema que vaya de la mano con el sistema economico muy por el contrario, le hace mal a la economia,digamos que es una conducta humana deplorable y que en Chile no es nada más que el reflejo del ambiente en el que nos desenvolvemos(marco familiar,amigos etc.), y que por supuesto en Chile se va acrecentando cada vez más debido a las politicas blandengues que impulsa el gobierno con el fin de tener más votos, que mejor que tener a las clases SOCIO-CULTURALES más bajas a favor son más y aparte son mas manipulables debido a que no tienen educación (eso si es un legado de la aristocracia que detesto).
    20 años de cultura perdida ! oo q pena, a lo mejor si los señores artistas no se hubiesen metido en politica tal y como lo hicieron, dudo que se hubiese censurado tanto la cultura, mas que mal apoyaban a la U.P..

    En educación SI toda la razón es un asco, pero hey ! cuidado no echarle la culpa de todo al gobierno militar, que no se haya echo nada a 20 años de haberse terminado el periodo de la FF.AA., no creo que sea la culpa de este, sino de la poca gestion de TU gobierno.

    No me digas que escritores chilenos buenos no hay plzz !!

    COERSION (gracias por la corrección,) es el poder de fuerza ya sea el uso policial o militar que tiene el estado para segurar el orden publico y no me vengas con esa payasada de que la constitución es fraudulenta primero leela y despúes habla, esta bien se derogó la del 25 bajo el estado de sitio, pero no por querer tener mas poder, ni para fortalecer a la dictadura sino para entregarle una carta fundamental moderna en pro de la democracia futura de Chile,( SÍ si se el gobierno militar no era democratico
    recuerda que estaba en el mando "para ordenar la casa y luego entregarla").
    Si en cierta parte es razonable ser rebelde en la juventud, pero no por esto vas a quemar el palacio de gobierno, o vas a ir en contra de tu identidad nacional, quemando la bandera en alguna movilización o encapuchandote para tirar piedras y hacer desmanes, APOYO las protestas y creo q a veces usar la fuerza esta bien pero cuando ya la cosa de sale de balanza es otro tema. Movilizaciones mm... si, son validas pero como te decia anteriormente no hay que pasarse de los limites impuestos por la razón.

    Hijito de papá ajajajjajajajajajaj, soy hijo de madre soltera, quien nació en Valparaiso siendo mas bien de clase media baja (una vez q fallecio mi abuelo) pero que con el tiempo, los estudios y la inteligencia me dio lo material y lo valorico que tengo, aparte creo q este insulto es más bien hacía mi persona y se sale del tema en cuestion.

    Si respaldo la fuerza que empleo el Ejército pero reconozco que a veces se [FONT=&quot]excedió la fuerza (culpa de los mandos medios, me refiero con esto a los [/FONT]vejámenes [FONT=&quot]cometidos en controles de identidad, allanamientos, etc., pero si encuentro que algunas muertes fueron necesarias). [/FONT]



    [FONT=&quot]Se fijan de que uds. la juventudes de izquierda son involutivas, pensé (lo cual creo justo) que mi punto de vista iba a ser debatido, pero tambien crei que al dejar un mensaje en pro de las glorias de nuestro país iba a generar un resultado, que pena ![/FONT]
    [FONT=&quot]teniendo un país tan hermoso, pero con personas tan poco constructivas[/FONT]


    [FONT=&quot]Saludos ...[/FONT]


    [FONT=&quot]VIVA CHILE MI ALMA !!!!![/FONT]


    AAA no soy millonario pero aún asi no los envidio, los admiro !, ellos y sus antepasados que llegaron a trabajar a Chile han sabido ser inteligentes y han sabido darle lo mejor a sus hijos ...
     
    #78 jose_andres_1989, 14 Sep 2008
    Última edición por un moderador: 25 Oct 2008
  7. PoloUC

    PoloUC Usuario Habitual nvl.3 ★
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    No hay nada en el video!... o esta mal indicada!
     
  8. remoto

    remoto Usuario Casual nvl. 2
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    [quote=jose_andres_1989;2021294].
    La delincuencia mijo, no es un problema que vaya de la mano con el sistema economico muy por el contrario, le hace mal a la economia,digamos que es una conducta humana deplorable y que en Chile no es nada más que el reflejo del ambiente en el que nos desenvolvemos(marco familiar,amigos etc.), [/quote]

    Que equivocado que estas , bien te recuerdo que la politica economica chilena es libre mercado acentuada al maximo como neoliberalismo, implementada en el la dictadura militar y continuada por todos los gobiernos de la concertacion .. sabras (supongo) que esta se basa en la acomulacion de capital , la cual es un completo exito para los empresarios y dueños de este pais ,por lo tanto las metas y el objetivo son lucro , ganancia privada y acumulacion de capital .
    El aumento de la delicuencia tiene clara relacion con los niveles de desigualdad economica y sumale a esto el aumento del desempleo … Si te fijas en los estratos jovenes es ahi precisamente donde la delicuencia ha aumentado de manera alarmante ..
    Pero hay otros factores que influyen :
    La delicuencia juvenil se inicia entre los 15 y 17 años donde un 66% de estos jovenes tiene un nivel escolar basico e incompleto debido a la falta de interes , mala conducta , dificultades economicas , drogas , alcoholimso etc.
    Es la marginalidad la que impide a estos jovenes integrarse a la sociedad , por que pasan la mayor parte del tiempo en la calle donde se proveen del sustento economico .. y donde encuentran obviamente un facil acceso a : droga , alcohol , pandillas , prostitucion y delicuencia … en sintesis la calle es donde estos jovenes forman su personalidad y proyectos de vida

    Lo que te quiero decir es que la mayoria de estos jovenes delicuentes son jovenes drogadictos y/o alcoholicos , victimas de situaciones familiars y sociales irregulares, de violencia y abuso …

    La solucion es enfrentar la falta de oportunidades , las graves desigualdades , las condiciones de pobreza y marginalidad que hoy afectan a tantos chilenos … se necesita la integracion social y no dejar a una creciente masa de jovenes chilenos frustrados y marginalizados que solo ven como unica salida la delicuencia

    Este es un argumento tipico de la derecha que esta interesada en aumentar la dureza de los castigos ( como la pena de muerte) , pero esto no dejara de incrementar la sensacion de inseguridad y la percepcion de un orden cada vez mas policial , controlador y limitante de las libertades personales .Es evidente que la delicuencia se ha incrementado en los ultimos años pero yo no señalaria que esto es por culpa del aparato policial si no mas bien por lo que te dije anteriormente .
    Tu crees que con tolerancia cero , sera posible reducir la delicuencia via la politica del exterminio ??

    El otro argumento que diste tiene validez cero … recuerda que la UDI partido de la ultra derecha conservadora tiene su base arraigada en las poblaciones y las clases populares , solo como una forma populista de acceder a los votos no me diras que los pobres les preocupan realmente!!!

    Lamentablemente aunque te duela la mayoria de las artes y sus representantes sean escritores , musicos , pintores , etc estan relacionados de alguna manera con los pensamientos y tendencias de la izquierda ..... reflexiona y pregunta te por que?
    Y tu error radica en que no se debe participar en politica , y desconoces que todo es politica

    [quote=jose_andres_1989;2021294].
    En educación SI toda la razón es un asco, pero hey ! cuidado no echarle la culpa de todo al gobierno militar, que no se haya echo nada a 20 años de haberse terminado el periodo de la FF.AA., no creo que sea la culpa de este, sino de la poca gestion de TU gobierno. [/quote]

    Fijate que la constiticion politica que tanto defiendes (segun tu moderna) refleja que “La libertad de enseñanza estaria sobre el derecho a la educacion ya que el primero esta amparado por el recurso de proteccion y el segundo no”
    Entonces a quien mas podriamos culpar si por ejemplo la Ley Organica Constitucional de Enseñanza (LOCE) se publico justo el dia antes del comienzo de la transiccion a la democracia y esta desestima absolutamente el rol del Estado y deja al mercado como el gran instrumento de administracion de la educacion chilena, con las consecuentes desigualdades que ha generado la educacion en Chile.

    Ah!!!!!!! por cierto lamentablemente es el gobierno de Chile por ende de los chilenos , pero si quieres saber yo no vote ni votare por la concertacion .
    La constitucion politica , no es moderna ni democratica bajo ningun punto de vista ..es mas fue realizada para que un grupo de intocables lo siga siendo por los siglos de los siglos , si no pregunta te cuando llegara a ser cambiada o siquiera sufrir cambios consistentes ( pensando en lo moderno y evolutivo) .
    La constitucion politica.

    Tiene un sistemana binominal de elecciones que lo unico que genera es que los partidos politicos sean los que realmente elijan a sus represenetantes en el congreso , ni siquiera nosostros los votantes … donde el principio ‘un hombre un voto’ es una quimera, un padron electoral que envejece y se reduce progresivamente por falta de inscripcion de los jovenes .
    En concreto, la Constitucion no consagra el derecho a presentar proyectos de ley; no consagra el derecho a revocar el mandato de los legisladores o del propio Presidente de la República; se desconfía de los partidos políticos; el plebiscito es un mecanismo excepcional casi imposible de aplicar; no existe representatividad popular a nivel regional; no existe la posibilidad de incidir en el presupuesto de la nacion; no está garantizada la participación de las minorías indigenas, entre otros aspectos….
    Otros efectos del modelo de Estado diseñado por la Constitucion son formulas autoritarias de toma de decisiones publicas, verticalismo en la participacion social y establecimiento de una vision de igualdad formal y no de igualdad material, que se articula dialecticamente con un entramado de relaciones sociales clasistas, patriarcales, injustas e inequitativas

    A eso llamas moderna carta fundamental ????

    Disculpame pero no hay ninguna muerte que haya sido necesaria …ademas te recuerdo que el asesino de Pinochet dijo palabras textuales “ Aqui no se mueve ninguna hoja sin que yo lo sepa” por lo tanto no se justifica tu aseveracion de insubordinacion de los mandos medios por que la torura el asesinato y desaparecimiento fue una constante durante los 16 años de dictadura eso fue y esta demostardo .. asi que los vejamenes a los que tu te refieres esas son niñerias .. Aqui se mato y torturo !!!!
    Si justificas la muerte entonces eres tan extremista como los mismos extremistas a quienes tanto odias y no concuerda con la vision que vendes de un viva Chile …

    [quote=jose_andres_1989;2021294].
    [FONT=&quot]Se fijan de que uds. la juventudes de izquierda son involutivas[/quote][/FONT]

    Y aqui tambien te equivocas por que la izquierda es por definicion evolutiva y progresista y la derecha a su vez consevadora y reaccionaria …

    Saludos ... has mejorado la redaccion , lastima por tu retroceso ( por que en un momento dijiste ser de izquierda y haber leido a Marx y volver te luego derechista .... eso es un ejemplo concreto de "Involucion" )
     
  9. Antibush

    Antibush Usuario Casual nvl. 2
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    Muy buenas respuestas, Remoto.

    Lamento que Andrés´ 89 no haya entendido la diferencia entre políticas de izquierda y de derecha. Si tan sólo se hubiese tomado unos minutos más para comprender este tema, fácilmente se hubiese percatado desde el post Nº1 que La Concertación y la Oposición tienen la misma política. Tampoco hubiese incurrido en el error de seguir identificando al conglomerado de gobierno con lo que es la verdadera izquierda. Incluso, me extraña que la gente de derecha no sepan identificar cuando están en frente de gente de derecha.

    En efecto, este chico ´89 insiste en imputar a la Concertación algún grado de izquierdismo en su actuar o proceder. Me extraña que no alcance a visualizar siquiera que todos estamos jugando bajo las reglas del capitalismo más puro. Que lo que observa HOY en las calles de Santiago y en el resto del país es producto de esas políticas. Se queja de la delincuencia ¿y qué esperaba si el Estado no puede actuar prácticamente en ese campo por expresa prohibición de la CPE? pues el Estado tiene un rol de pelele, subsidiario, no intervencionista. Y que justamente los privados que DEBERIAN dar trabajo y ocupación NO HAN CUMPLIDO CON SU ROL, según reza la teoría capitalista. La gente desempleada y sin dinero u opciones debe IGUAL COMER y satisfacer sus crecientes necesidades al igual que el resto de la población o sociedad. ¿Entonces, qué camino les queda, morirse? Obvio que eso no lo van a hacer sólo porque existan otros que así lo desean.

    Tanto que se quejan estas personas que dicen ser de derecha (aunque ya han reconocido que no pertenencen al grupo social privilegiado de este país), o sea que votan por la derecha, pero que no gozan de su status social, por las políticas de la Concertación cuando ellos no han hecho más que PROFUNDIZAR en el modelo heredado de la dictadura a sangre y fuego.

    Es más, hay países capitalistas que le asignan un fuerte rol al Estado, porque saben que con el neoliberalismo puro no se llega a ninguna parte. Tampoco están dispuestos a entregar sus riquezas a ningún precio a ninguna otra potencia extranjera. Ej: EEUU. y Australia.

    Acá por el DL 600 se pueden llevar todo si quieren y como tampoco pagan impuestos es llegar y abrazarse ( legislación dictada en época de dictadura y profundizada en "democracia")

    Por lo que todo esto me lleva a la pregunta de inicio ¿qué más quieren?

    Atte.-
     
  10. remoto

    remoto Usuario Casual nvl. 2
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    Esperemos que el usuario " jose_andres_1989" este instruyendose por que al parecer sus basicos argumentos no tienen asidero posible ... lo entiendo por que es muy dificil defender lo indefendible ... y su involucion politica tampoco le ayuda mucho !!!!
     
  11. Antibush

    Antibush Usuario Casual nvl. 2
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    Cierto, mi estimado Remoto, pero el problema es que muchos de ellos votan por la derecha, incluso a sabiendas que no tienen argumentos a su favor y con el agravante explicado más arriba sobre la pugna de intereses. O sea, votan por la derecha en contra de SUS PROPIOS INTERESES.

    Saludos.-
     
  12. Juanisimo

    Juanisimo Usuario Nuevo nvl. 1
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    toda la razon al tema, en todo kso yo no me he inscrito y tampoco lo hare xq en estos momentos ninguno de los bandos me llama la atencion
     
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