¿Los pobres son pobres pq asi lo quieren?, ¿el que quiere puede?

Estado
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Particularmente me parece interesante el tema a discutir, puesto que lo primero es ver la situación que tiene cada individuo y cómo se cataloga un "pobre", y para ésto es que existen ciertas encuestas para determinar quien es pobre y quien no.

Bueno personalmente creo gran parte de la pobreza no se debe a falta de oportunidades, y se debe a la falta de interés de las familias por educarse con respecto a éste tema, ya que no solamente en las municipalidades se realizan gestiones por tratar éste tema y entregar orientación a estas familias, si no que también existen ONG (organizaciones no gubernamentales) que prestan ayuda, y no me refiero a monetaria, si no de orientación, ayuda psicológica y psicopedagógica. Muchos de éstos programas tratan con problemas de drogas, alcoholismo, niños en riesgo social, etc. y lo sé porque mi novia trabaja en una, y día a día atiende y recibe niños en riesgo social que le cuentan sus experiencias de vida y sus problemas de aprendizaje. Ahora si bien el estudiar en la universidad no te asegura un futuro, bien te entrega una mayor cantidad de oportunidades laborales y sociales, puesto que se te mira con otros ojos, pero aún así hay algo que no me cuadra, ya que es muy pero muy clásico que éstas familias por lo menos tienen 3 hijos, está bien uno puede tener un hijo por accidente o descuido, pero 3? creo que existen los medios para evitar éste tipo de situaciones y eso se debe a falta de información, muchos pobres se acostumbran a ésta realidad y al hecho de que les regalen las cosas por su situación de pobre, y de ahí no salen.

Hace un tiempo en el programa valientes, el capitulo de los flaites, hubo algo que me sorprendio ya que uno de los jóvenes (el tajeado que andaba con el brazo vendado) se compraba buena ropa, pintosa o como quieran llamarle y su mamá juntaba la platita y se la daba para que su hijo se diera esos lujos, y su casa no tenía ni puertas, ésto me causo algo de molestia, todos esos personajes se daban mas lujos y gustos que cualquiera de nosotros, y se catalogan de "pobres".

y lo de la gente de la calle, estoy claro que la gran mayoría opto por esa situación.

El que verdaderamente busca una salida de su situación de pobreza, hará hasta lo imposible para hacerlo, sin esperar la ayuda de nadie, es lo que pasa en nuestro país, excusarse de no recibir ayuda. Las necesidades básicas pasan a segundo plano.
 
Este tema es demasiado global para que hablar de absolutismos como... "No existen faltas de oportunidades"... por si las hay... así como "Todos son pobres porque quieren serlo"...

Creo que es tan absurdo como cuestionar a una persona por no llegar a la educación superior.... el típico "se alguien estudia" e inmediatamente adjudicarle el titulo de ignorante.
 
jajaj, tu cuñado tiene el mismo pobre discurso, que le he escuchado a cientos de personas. La otra tambien es de gente de clase media que dice ¨ellos son pobres, por que les gusta ser pobres y que les den todo¨.

Es una pelea absurda, ya que esta claro que la clase baja y la clase media, por lo general pueden subir de nivel social, pero siempre hasta un punto, y ese punto, es hasta donde no entre en competencia con la clase alta.

yo despues de haber estudiado en un colegio municipal al borde del riesgo social, veo dificil el llegar a ser inversionista en alguna empresa importante y lucrativa como es lan, chilevision etc.

En conclusion, el que es pobre, quisas y solo quisas puede dejar de ser pobre, para convertirse en un esclavo mejor remunerado, pero al momento de perder la pega, se puede mover de nuevo a la pobreza, o aplicarle al suicido de cesantia xD

Salu2s
 
Diego15 dijo:
Por supuesto que sí, el pobre es pobre porque no quiere desligarse nunca de la cultura de la pobreza, en chile esto es tan fuerte que cuando logran surgir un poco, siguen cultivando esto, con cuestiones como buscar el asistencialismo estatal, educando a sus hijos en colegios malos porque es gratis, comprando cuestiones que no son necesarias como plasmas, celulares modernos, zapatillas carísimas de deportistas para sus hijos, etc. En Chile hoy en día, los pobres reciben TAL AYUDA, que no se explica cómo las niñas se embarazan a los 14 años procreando más pobreza, los colegios las ayudan, el estado les da plata, las municipalidades les dan más plata, tienes salud gratis hasta por donde se le mire, todo para ellos es simple; pero como saben que dejando de ser pobres dejarían de percibir todo lo que obtienen desde sus asientos, no se esfuerzan por dejar de ser pobres...
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buen chiste, la gente mal gasta la plata por ejemplo en un plasma o ropa cara porque los "controlan" con las propagandas,etc y los negocios te hacen necesidades inesesarias, y para decir hoho yo tengo plata
 
Black Metal Ist Krieg dijo:
buen chiste, la gente mal gasta la plata por ejemplo en un plasma o ropa cara porque los "controlan" con las propagandas,etc y los negocios te hacen necesidades inesesarias, y para decir hoho yo tengo plata
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Que bacán es cuando nosotros no tenemos la culpa de ni una wea, ¿cierto?.

Siempre es más cómodo echarle la culpa al sistema, así nosotros no tenemos ninguna responsabilidad en nuestro destino.

Los papás, cuando prefieren comprar DVDs, plasmas, zapatillas de 100 lukas para sus hijos, que más encima son terriblemente rancias, por sobre los materiales para los cabros chicos, me pregunto siempre esta wea ¿no se dan cuenta que le están dando preferencia a una wea suntuaria por sobre lo realmente importante? ¿es un ejercicio mentalmente imposible el pensar que le estoy dando prioridad a una estupidez por sobre algo realmente importante como lo es la educación de un hijo?. Cuando le compran un Play Station para que el cabro chico no los webee más, importándoles una raja si el mocoso hace o no las tareas, ¿me dirás que sigue siendo culpa de Sony el que los papás no le enseñen al pendejo a que primero se hacen las tareas y después se juega? (esto con respecto al audio del mocoso reql que agarra a chuhcaas a su mamá).

Pocas veces concuerdo con Diego, pero en lo que ha señalado específicamente en su post, estoy totalmente de acuerdo. Tal vez existen miles de cosas más que produzcan la pobreza, pero un factor fundamental de ello es que la gente se ha acostumbrado al estado subsidiario. Se acostumbraron a los bonos, a que se los acalle con que se les rebaje 80% la cuenta del agua, de la luz, a que el colegio les regale los útiles a los niños, a que los profesores tienen la culpa cuando los cabros chicos se mandan una cagá, etc., sin importarles el hecho de superarse, de querer salir adlante, ya que eso significa que pierden la ayuda estatal. Tal vez, si no fuera por esa misma comodidad, algunas reinvindicaciones sociales hubieran sido conseguidas hace algún tiempo.
 
pero siempre estaras tu y tu generalidad sin base (te miras el ombligo y piensas que si tu tuviste oportunidades los demas tuvieron las mismas, como si todas las realidades sociales fueran iguales, equisde ) para sacarnos de la oscuridad no?, algun otro librito de Kant me vas a recomendar para explicarme el fenomeno social que existe en torno a la pobreza?.

No seas tan duro conmigo maestro :(

PD: si tienes algun estudio que respalde tus generalidades, le daria un poquito mas de sentido al debate, en caso que no lo tengas, ni me cites.
 
Cacoh_mil dijo:
Que bacán es cuando nosotros no tenemos la culpa de ni una wea, ¿cierto?.

Siempre es más cómodo echarle la culpa al sistema, así nosotros no tenemos ninguna responsabilidad en nuestro destino.

Los papás, cuando prefieren comprar DVDs, plasmas, zapatillas de 100 lukas para sus hijos, que más encima son terriblemente rancias, por sobre los materiales para los cabros chicos, me pregunto siempre esta wea ¿no se dan cuenta que le están dando preferencia a una wea suntuaria por sobre lo realmente importante? ¿es un ejercicio mentalmente imposible el pensar que le estoy dando prioridad a una estupidez por sobre algo realmente importante como lo es la educación de un hijo?. Cuando le compran un Play Station para que el cabro chico no los webee más, importándoles una raja si el mocoso hace o no las tareas, ¿me dirás que sigue siendo culpa de Sony el que los papás no le enseñen al pendejo a que primero se hacen las tareas y después se juega? (esto con respecto al audio del mocoso reql que agarra a chuhcaas a su mamá).

Pocas veces concuerdo con Diego, pero en lo que ha señalado específicamente en su post, estoy totalmente de acuerdo. Tal vez existen miles de cosas más que produzcan la pobreza, pero un factor fundamental de ello es que la gente se ha acostumbrado al estado subsidiario. Se acostumbraron a los bonos, a que se los acalle con que se les rebaje 80% la cuenta del agua, de la luz, a que el colegio les regale los útiles a los niños, a que los profesores tienen la culpa cuando los cabros chicos se mandan una cagá, etc., sin importarles el hecho de superarse, de querer salir adlante, ya que eso significa que pierden la ayuda estatal. Tal vez, si no fuera por esa misma comodidad, algunas reinvindicaciones sociales hubieran sido conseguidas hace algún tiempo.
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¿A quien le hecharias la culpa?(no a la gente misma, porque no todos quedan "estancados")

Con lo de, Los papás, cuando prefieren comprar DVD's[...] 100% de acuerdo

El chiste es mas fome acausa de los argumentos, porque en parte tiene razon (lease en parte)
 
Cacoh_mil dijo:
Que bacán es cuando nosotros no tenemos la culpa de ni una wea, ¿cierto?.

Siempre es más cómodo echarle la culpa al sistema, así nosotros no tenemos ninguna responsabilidad en nuestro destino.

Los papás, cuando prefieren comprar DVDs, plasmas, zapatillas de 100 lukas para sus hijos, que más encima son terriblemente rancias, por sobre los materiales para los cabros chicos, me pregunto siempre esta wea ¿no se dan cuenta que le están dando preferencia a una wea suntuaria por sobre lo realmente importante? ¿es un ejercicio mentalmente imposible el pensar que le estoy dando prioridad a una estupidez por sobre algo realmente importante como lo es la educación de un hijo?. Cuando le compran un Play Station para que el cabro chico no los webee más, importándoles una raja si el mocoso hace o no las tareas, ¿me dirás que sigue siendo culpa de Sony el que los papás no le enseñen al pendejo a que primero se hacen las tareas y después se juega? (esto con respecto al audio del mocoso reql que agarra a chuhcaas a su mamá).

Pocas veces concuerdo con Diego, pero en lo que ha señalado específicamente en su post, estoy totalmente de acuerdo. Tal vez existen miles de cosas más que produzcan la pobreza, pero un factor fundamental de ello es que la gente se ha acostumbrado al estado subsidiario. Se acostumbraron a los bonos, a que se los acalle con que se les rebaje 80% la cuenta del agua, de la luz, a que el colegio les regale los útiles a los niños, a que los profesores tienen la culpa cuando los cabros chicos se mandan una cagá, etc., sin importarles el hecho de superarse, de querer salir adlante, ya que eso significa que pierden la ayuda estatal. Tal vez, si no fuera por esa misma comodidad, algunas reinvindicaciones sociales hubieran sido conseguidas hace algún tiempo.
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Los pobres siempre son víctimas...
En Chile, insisto, la Cultura de la Pobreza se instaló y no se va a ir hasta que le empiecen a quitar la beca presidente de la república a los cabros sólo porque son pobres y no rinden académicamente, cuando en la u les quiten las becas porque tienen menos de un 5 (no me hueveen que tener un 4,5 es difícil), o cuando los subsidios los den a quienes corresponde y por cosas que correspondan no por casas cagonas donde vive la gente hacinada y se fomenta la cultura de la pobreza.
Es re fácil pensar que el sistema conspira contra todos nosotros, pero si eres pobre, ASÚMELO todo te costará el triple, y si no lo haces, mejor vive de marginal porque viviendo a costillas del estado no se sale de la pobreza, al revés se hunde más a la población en la cultura que antes mencioné. Yo también soy pobre, pero no me quejo porque no me dan más bonos y otras cosas, se que tengo que trabajar más que el que vive en las condes, porque aunque no lo quiera, las cosas funcionan así, y si quiero cambiarlas no puedo ser pasivo y esperar a que el estado me solucione todo.


Kagaho dijo:
pero siempre estaras tu y tu generalidad sin base (te miras el ombligo y piensas que si tu tuviste oportunidades los demas tuvieron las mismas, como si todas las realidades sociales fueran iguales, equisde ) para sacarnos de la oscuridad no?, algun otro librito de Kant me vas a recomendar para explicarme el fenomeno social que existe en torno a la pobreza?.

No seas tan duro conmigo maestro :(
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Uhmmm...
Busco en mi registro de falacias y claro, ya encontré una, adivina cuál es...
Mejor contraargumenta, mira que con ironías ordinarias no resulta...

Y por cierto Kant no creo que haya sabido mucho de pobreza, no salía de su casa...
 
No se contraargumentan las falacias, sobre todo cuando son tan evidentes o tienes algo que respalde tus palabras?, porque si vas a generalizar por lo menos ten algo que te respalde no?, por ultimo un estudio trucho de la Udi.

Maestro, mis ironias no son ordinarias :(
 
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