La invención del pueblo Judío. Una revisión a un "mito infundado".

De nuevo la cita de nature.Facilito para alguien que sepa leer.:



¿Entonces para ti "el último es el mejor"? :lol: La gracia no es la fecha posterior, sino los argumentos y la metodología. Y bueno, aun así, el estudio que puse que refuta a elhaik es posterior. Pero eso no significa que el de nature sea "penca" po wn. Entre elhaik y nature no hay mucho donde perderse si lo piensas sólo un segundo.

Te puse una cita de dos juristas. Y básicamente todo el conocimiento de la diáspora, guerras romano-judías y la expulsión hecha por Tito luego del 70 dc. llega al presente gracias a los historiadores romanos. Sólo necesitas googlear; descubrirás que google es tu amigo campeón. Es lo mismo que goglear la guerra contra Atila; es gracia a historiadores romanos que la conocemos, a los que han citado los modernos historiadores,lo cual no significa que éstos hayan viajado al pasado ¿cierto capeón?

No te respondo más, porque tú no te hiciste cargo de mi post parte por parte, e ignoras weás que pulverizan la tesis del ""invento"".

En fin avecilla.


Tan sensible que andas hoy. Solamente toqué una parte de tu post, porque en este momento no puedo contestarlo todo, pero te dije que lo haré.

No puedes comparar la información trivial que ocupé de la Wiki para un tema X, con la información ocupada en este debate. La Wiki en este tema no sirve, por algo no la he usado y ni siquiera la he nombrado. Te falla el sentido común parece.

Aún estoy esperando cifras y números de judíos deportados, exiliados o removidos de sus tierras (Judea en general). Si no tienes números, entonces, el sustento histórico que usas aquí no sirve de nada. El número aproximado de los judíos que tuvieron que marcharse después del 70 d.C es lo esencial. Si no tienes esa cifra, entonces tu posición es débil. Si tienes esa cifra y si esa cifra ha sido avalada por investigaciones modernas, entonces pon la cita textual y el link de la fuente -para hacer más fluido todo y no leer mil páginas para encontrar el dato específico.

Cachai o no, que los dígitos en una deportación son muy importantes. El número de judíos deportados registrado en documentos y comprobados por los historiadores modernos es tan o más importante que los estudios genéticos. Digamos que ambos son igual de importantes.

Números patito, números.
 
derechistas fachos defendiendo a las lacras judias "era que nunca falla" y apoyándose en wikipedia los hueones pa chantas (a mi no me la venden) :risas:. el exodo judio no es mas que un invento de estos locos afiebrados por su religion, y con eso justifican un atropello de los DD HH de los palestinos. Cualquier accion que hubiera tomado hamas es poca con lo que hay que haserle a estas basuras, incluso el holocausto fue poco en comparación con lo que meresin. Por los menos 14 cerdos murieron ayer.
 
Aún estoy esperando cifras y números de judíos deportados, exiliados o removidos de sus tierras (Judea en general). Si no tienes números, entonces, el sustento histórico que usas aquí no sirve de nada. El número aproximado de los judíos que tuvieron que marcharse después del 70 d.C es lo esencial. Si no tienes esa cifra, entonces tu posición es débil. Si tienes esa cifra y si esa cifra ha sido avalada por investigaciones modernas, entonces pon la cita textual y el link de la fuente -para hacer más fluido todo y no leer mil páginas para encontrar el dato específico.
Espera, ¿entonces me estai pidiendo una cifra exacta de hace cientos de años, siendo que tú ni siquiera sabís leer un paper?

:lol: :lol:
 
derechistas fachos defendiendo a las lacras judias "era que nunca falla" y apoyándose en wikipedia los hueones pa chantas (a mi no me la venden) :risas:. el exodo judio no es mas que un invento de estos locos afiebrados por su religion, y con eso justifican un atropello de los DD HH de los palestinos. Cualquier accion que hubiera tomado hamas es poca con lo que hay que haserle a estas basuras, incluso el holocausto fue poco en comparación con lo que meresin. Por los menos 14 cerdos murieron ayer.
Te fijaste en wikipedia nomá ¿ y los papers de nature o el que refuta a elhaik?

Estos wns son selectivos (igual que ave) para refutar argumentos. :lol:

Bueh.
 
Espera, ¿entonces me estai pidiendo una cifra exacta de hace cientos de años, siendo que tú ni siquiera sabís leer un paper?

:lol: :lol:

No, claro, no sé leer ni tampoco sé escribir. Le dicto a mi sirvienta playboy y ella también me lee.

Exactas no, pero aproximadas, incluso si la diferencia es de diez mil a las cifras reales, no importaría mucho. La cuestión es que has llenado el portalnet hablando de la diáspora y no has aportado ningún maldito número. Hablas de la rigurosidad de los escritos romanos -sin aportar nada- y los escritores de la época como Josefo han inflado las cifras diez veces a las reales. Te das cuenta que en este debate tu sustento histórico es demencialmente pobre. Y después, para completar tu descalabro argumentativo nos pides que gogliemos, es como si yo te mandara a ver si en la esquina está lloviendo.

Aporta algo, aporta algo más que link. O ahora dirás que todas tus conclusiones es "conocimiento aplicado", cuando lo que en realidad es TU opinión y TU interpretación.



Dios mío. El libro de Sand, en cuanto a datos históricos no ha sido refutado.

Como dato extra, los padres del Israel moderno, como Ben Gurion, si, el mítico y venerado Ben Gurion reconocían que los palestinos eran los legítimos e históricos habitantes de esas tierras que hoy ocupa Israel.


PD: JOSEFO, historiador judío que vivió en el I.R. cercana a las fechas tratadas aquí.
 
Última edición:
Patito no es capaz de aportar el místico número de judíos deportados después del asedio a Jerusalén. A si nomas con los grandes debatientes del portalnet.

Patito, por último inventa un número. No sé, tirate cualquiera.
 
Lo leyó entero¿?, el informe habla sobre un pequeño porcentaje de judíos genéticamente similares a los de O.M. y otro gran porcentaje similares a los habitantes conversos del Cáucaso. Y el estudio de Eran es más reciente que el libro de Shlomo Sand, por tanto es imposible que el autor aquí citado, leyera el estudio antes de crear el libro.

Oh, really?

Bueno, es irrelevante. El punto es que el paper que citas de ninguna manera sirve como respaldo a lo que afirma Sand. Este paper sólo hace una comparativa entre 2 teorías (que, me imagino, serán las de mayor consenso) y en base a los estudios genéticos realizados concluye que es probable que la teoría de los Khazares sea la que mayor influencia tenga en el actual pool genético de los judíos.

El paper NO es conclusivo desde ningún punto de vista.

En palabras simples; el actual pueblo judío, según este paper NO conclusivo, es una especie de mezcla entre europeos conversos al judaísmo y judíos originales de, incluso, la antigua Canaan.

Es decir, los actuales judíos SÍ poseen ancestros que pueden ser rastreados hasta la Judea romana e, incluso, al pueblo Canaense. El paper lo único que dice es que los Judíos no son un pueblo aislado, en términos genéticos.

En todo caso, lo más probable es que, además, los actuales Palestinos posean un linaje genético muy similar a los Judíos.

ps.: En todo caso, es normal que se den este tipo de confusiones en personas que no manejan ni el lenguaje ni los conceptos científicos.

pd.: Sobre lo que último que dije

http://www.pnas.org/content/97/12/6769.full
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1274378/?tool=pubmed
 
Última edición:
Oh, really?

Bueno, es irrelevante. El punto es que el paper que citas de ninguna manera sirve como respaldo a lo que afirma Sand. Este paper sólo hace una comparativa entre 2 teorías (que, me imagino, serán las de mayor consenso) y en base a los estudios genéticos realizados concluye que es probable que la teoría de los Khazares sea la que mayor influencia tenga en el actual pool genético de los judíos.

El paper NO es conclusivo desde ningún punto de vista.

En palabras simples; el actual pueblo judío, según este paper NO conclusivo, es una especie de mezcla entre europeos conversos al judaísmo y judíos originales de, incluso, la antigua Canaan.

Es decir, los actuales judíos SÍ poseen ancestros que pueden ser rastreados hasta la Judea romana e, incluso, al pueblo Canaense. El paper lo único que dice es que los Judíos no son un pueblo aislado, en términos genéticos.

En todo caso, lo más probable es que, además, los actuales Palestinos posean un linaje genético muy similar a los Judíos.

ps.: En todo caso, es normal que se den este tipo de confusiones en personas que no manejan ni el lenguaje ni los conceptos científicos.

pd.: Sobre lo que último que dije

http://www.pnas.org/content/97/12/6769.full
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1274378/?tool=pubmed
Acá uno que sabe. Si uno está vivito, cacha altiro la diferencia entre los que saben y la gente como ave del terror.

Atentos ahí los que estén leyendo este hilo.