Índice internacional revela que Chile tiene "democracia defectuosa": Costa Rica y Uruguay destacan

Tema en 'Política Nacional e Internacional' iniciado por pino3, 11 Ene 2019.

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  1. Agnostos Theos

    Agnostos Theos Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Veo que la historia no es lo tuyo (común en todo caso entre los tuyos). La razón de la hegemonía de la oligarquía cognitivamente deficiente en Chile tiene un sólo nombre y se llaman Fuerzas Armadas.
    Los "zurdos", en un sentido genérico, estuvieron a cargo del país (Allende) y lo perdieron por, precisamente, no tener a las Fuerzas Armadas de su lado.

    Que, por cierto, tú mismo en otros temas has aludido precisamente a lo que acabo de señalar como motivo que "la izquierda" haya "fracasado" en, particularmente, Chile al no haber sido capaces de encontrar una manera de arrebatarle a la oligarquía endogámica el monopolio de las fuerzas armadas.

    Es decir, apelar a que "los retardados mentales han gobernado el país por lo tanto no son retardados mentales" es una falacia realmente idigna de un weón supuestamente educado como tú. Bajo esa misma lógica, entonces, podemos perfectamente justificar regímenes como, por ejemplo, corea del norte si convenientemente, como tú acabas de hacerlo, quitamos de la ecuación el factor del poder militar exclusivo a la "elite" dominante.

    Y vuelvo a reiterar que en lo anterior no hay nada de "marxismo" ni "lucha de clases", sino una realidad histórica de la que, vuelvo a repetir, incluso Andrés Bello da cuentas hace 200 años. Y Andrés Bello no era precisamente de izquierda, menos comunista, y probablemente no creía tampoco en la lucha de clases.

    Lo único rescatable de tu respuesta, el resto son los típicos intentos de desviar el foco de atención del tema cuando no sabes realmente cómo responder.


    pd.: Porque, supongo y además, no es necesario hacerte un repaso de la cantidad de ocasiones en que la oligarquía acéfala ha recurrido a sus perros guardianes.
     
    #25 Agnostos Theos, 12 Ene 2019
    Última edición: 12 Ene 2019
  2. Hiro Nakamura

    Hiro Nakamura Usuario Habitual nvl.3 ★
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    No traer niños al mundo es una necesidad humana; por lo demás, la mujer tiene completa libertad de decidir que hacer con las células que tiene dentro hasta antes que se convierta en un feto humano, por lo tanto, claramente nosotros no pertenecemos a una democracia plena, porque evidentemente aun mantenemos a nuestra sociedad atada al yugo estatal y a las apreciaciones que otros materializan en como ley, por lo tanto, no existe una real libertad del individuo, como lo garantiza la Constitución.
     
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  3. Rock Strongo

    Rock Strongo Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Si han sabido conservar durante tanto tiempo la lealtad de las fuerzas armadas, entonces no son tan tontos como los retratas. Me das la razón y no te das ni cuenta.
    Ah sí, ese intento fallido.

    Los zurdos estaban perdiendo mucho antes del golpe eso que llaman la "guerra económica". Todo el relato zurdo de esa época consiste en culpar a la oligarquía de la escasez, lo que, otra vez, deja mal parados a los mismos zurdos que se auto-atribuyen la superioridad intelectual. Si un grupo de retrasados endogámicos tuvo éxito "escondiendo la comida en bodegas" y generando escasez* ¿no significa eso que los zurdos son más retrasados aun por caer en la trampa? O sea, un grupo de mongolos fue capaz de desabastecer al país y sabotear con éxito su gobierno comeguaguas. Eso claramente hace ver mal a la izquierda.

    Si los zurdos son tan inteligentes, si son ese milagro del intelecto humano que dicen ser, habrían contrarrestado con facilidad el sabotaje económico de la oligarquía; habrían producido la comida que se necesitaba mediante alguna fórmula de planificación central, prescindiendo de los propietarios privados. Habrían logrado no depender de lo que producían unos "oligarcas retrasados". Sin embargo, en el mundo real dependían tanto de la producción de esos tontos engogámicos, que sin ella había escasez e inestabilidad. Y bueno, si son los súper genios que afirman ser, los intentos de gente como prats y bachelet de cambiar de bando al ejército habrían funcionado. Nada de eso ocurrió. Perdieron contra los "retrasados" en el plano económico y respecto a la lealtad militar; los retrasados los jaquematearon dos veces.

    PD: En mi post anterior dije literalmente "teniendo hombres armados a su disposición", así que no lo quité de la ecuación, mentirosillo. Simplemente no lo citaste.
    Lo de andrés bello no es más que un ad verecundiam. "Si lo dijo andrés bello, debe ser verdad...". Y en todo caso, el que dijo "retraso mental endógeno es una verdad histórica" fuiste tú.

    *Aquí uso el propio folclore zurdo sobre lo ocurrido, y no explicaciones económicas tradicionales, como inflación y control de precios.
     
    #27 Rock Strongo, 12 Ene 2019
    Última edición: 12 Ene 2019
  4. Hiro Nakamura

    Hiro Nakamura Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Esta es sin duda, una de las mejores descripciones que he leído.
     
  5. rocco_000

    rocco_000 Usuario Habitual nvl.3 ★
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    En tus dos comentarios insistes en hacer apología de la fuerza de las armas y del crimen como herramientas legítimas y necesarias de lucha política, en una dinámica belicista de todo vale para obtener poder político, tengan que morir cuantos tengan que morir en el desarrollo de tu fantasía violenta y malsana. Muy 'liberal y democrático' todo este tinglado, por cierto.

    Tampoco mencionas el mantenimiento del hilo democrático y constitucional, dentro de un relato liberaloide tan caro a los afectos de los cuentistas de la derecha en Chile; y colocas a la sociedad chilena entera un camino sin salida de una guerra total fraticida donde sólo existan vencedores y derrotados con cientos de miles de muertos.

    Eres un sujeto cobarde y violento -nunca cara a cara por supuesto, siempre escondido detrás de alguien más, siempre pagado por alguien más- y lo demuestras cada vez que puedes en tus comentarios. Y con el agravante que ustedes se presentan como adalides del orden constitucional y la normalidad democrática liberal.

    Son los mismos que después hacen catequesis liberaloides y pasan el cepillo a los feligreses de la cota mil para difundir mentiras y sus demencias homicidas en empresas de medios que jamás pagan impuestos, desde luego.

    La cobardía de estos sujetos es tal que no están dispuestos a participar virilmente en el juego democrático liberaloide con el que hacen gárgaras. Son los mismos maracos que lloriquean en los cuarteles exigiendo miles de muertos cuando las mayorías les dan vuelta la espalda en las urnas.
    En brazos de estos cobardes y dementes estamos los trabajadores chilenos. Vamos bien, realmente muy bien.-
     
    #29 rocco_000, 12 Ene 2019
    Última edición: 12 Ene 2019
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  6. bluescifer

    bluescifer Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Al parecer el comentario del socio a usted le movió las hormonas que lo anda defendiendo como marido
     
  7. Rock Strongo

    Rock Strongo Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    De la fuerza sí, del crimen no. El liberalismo está muy lejos de ser una ideología pacifista; gran parte de los órdenes liberales se fundaron sobre guerras y derramamientos de sangre.
     
  8. Agnostos Theos

    Agnostos Theos Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Naturalmente cuando los oficiales de las Fuerzas Armadas son parte de la misma clase social, o muy cercanos, a la oligarquía cognitivamente deficiente.

    Por otro lado, asumo no es necesario recordarte la ancestría literalmente, literalmente, mercenaria de las actuales Fuerzas Armadas con origen allá por el final de la década del '20 e inicios de la del '30 del s.XIX. El ejército patriota murió y desapareció a manos de los anteriores en ese periodo.

    Ambos son hechos históricos. Hechos que, nuevamente, 'convenientemente' ignoras de tus respuestas. Y no vamos a intentar dilucidar acá porqué 'convenientemente' los ignoras, todos más o menos nos lo imaginamos.

    Tremendas volteretas mentales (las usuales ya) para seguir negando lo evidente y claro: el elemento determinante en la caída del régimen de Allende fueron las Fuerzas Armadas. Ese es el factor que explica la larga hegemonía de la oligarquía genéticamente discapacitada (de nuevo, la historia así lo demuestra), mentalmente, y el factor, de nuevo, determinante en la derrota del gobierno Allendista. Ese es el hecho histórico. Hechos históricos, esos que a la gente como tú les causan urticaria crónica, y como ya lo estás demostrando sin necesidad de presionarte demasiado.

    Y no es necesario explicar porqué no se necesita ser una lumbrera intelectual para hacer uso de la fuerza, como de hecho lo demuestra la propia historia de la oligarquía chilena.

    Ahora, si es por buscar ejemplos comparados, ahí tienes al régimen venezolano: una tropa de retrasados mentales que se mantiene en el poder dado que poseen el monopolio de las Fuerzas Armadas. Las Fuerzas Armadas, siempre el factor decisivo, por razones obvias, cuando se trata de luchas de poder político y de soberanía.

    Control de daños bien penca para alguien supuestamente "educado". Cuando el foco de tu argumento se centra en minimizar, llegando a negar incluso, la influencia determinante del poder Militar en la mantención del poder por parte de una "elite" (cualquier "elite", en Chile son los hijos de primos) es, discursivamente hablando, lo mismo que quitarlo completamente de la ecuación. Apelar simplemente a que "lo dijiste" cuando las intenciones son completamente opuestas es un ardid digno de politicucho de cuarta. Como he dicho antes, cada vez que "discutes" conmigo eres más descepcionante.
    ¿O sea Andrés Bello mentía cuando hablo de la incapacidad de la oligarquía de la época para afrontar proyectos políticos ambiciosos bajo excusas mediocres y, cito textual, "un bostezo de pereza"? Excusas que coincidentemente, y sólo coincidentemente, mantienen hasta el día de hoy.
     
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  9. Rock Strongo

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    Ignoraste olímpicamente la derrota económica que sufrió la UP a manos de la, según tú, "oligarquía cognitivamente deficiente". Esa derrota tuvo lugar antes de la intervención militar. ¿Por qué la ignoraste? Pues porque no es funcional a tu discurso de "ganan sólo porque tienen al ejército". Sin que los militares intervinieran, ya estaban perdiendo por goleada en el plano económico.

    Llorai porque no te responden todo, y hacís la misma weá de forma mucho más descarada. :lol:
     
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  10. Agnostos Theos

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    Dime, pato, ¿exactamente de cuál "victoria" anterior me estás hablando cuando de todas maneras tuvieron que sacar la carta de las Fuerzas Armadas? A menos que estés confundiendo el éxito/fracaso de medidas políticas enmarcadas dentro de cierta institucionalidad con el conflicto superior de lucha por la hegemonía de poder tanto fáctico como de relato. Dime patito por favor que no has caído tan bajo como para creer que puedes venir acá a discutirme pretendiendo que tienes la capacidad para conseguir que yo mismo confunda ambas cosas.

    La estupidez que acabas de decir (que la oligarquía estaba "ganando" antes del golpe pero de todas maneras recurrieron a este) es como decir que estás jugando un partido de futbol, que vas ganando (por goleada o no), pero aún así sacas una metralleta y los matas a todos. ¿Qué se puede decir del estado cognitivo/mental de alguien que hace algo como eso? En tal caso, no haces más que confirmar nuestras afirmaciones respecto a la dudosa estabilidad cognitiva de nuestra "elite".
     
  11. Baneado2

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    Sin estar totalmente de acuerdo con lo que indicas, es destacable que la figura usada por los tipos como rocco siempre ha sido que el pueblo nunca ha alcanzado el poder en Chile producto que las fuerzas armadas han estado a disposición de la oligarquía, lo que no es tan lejos de la realidad....
    Pero olvidan lo que ha sucedido cuando sí han alcanzado el poder en otras partes del mundo, justamente tb apoyado por la fuerza armada, ahí se les olvida toda la historia....
     
    #35 Baneado2, 12 Ene 2019
    Última edición: 12 Ene 2019
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  12. Agnostos Theos

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    No me mencionaste, pero asumo que me metes al saco, pero aclaro que en mi caso si bien mis respuestas se centran en Chile (porque, oh sorpresa, somos chilenos y estamos en Chile) son en realidad genéricas. Por eso dejé los ejemplos de corea del norte y memezuela (ejemplos con los que patito, "convenientemente", se hizo el reverendo weón).
     
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