En Cuba el sistema funciona.

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por Antibush, 18 Nov 2010.

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  1. Alvan_Rozalis

    Alvan_Rozalis Usuario Casual nvl. 2
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    Te voy a responder con lo mismo que le dije a alguien recientemente:
    Y algo más:
    Me llama la atención, o derechamente me causa un poco de risa, cuando ciertas personas hablan de "la masa"... que "la masa esto... que la masa lo otro... la masa no piensa... blablabla", siempre apegándose a esa visión izquierdista que anula/ignora al individuo y sólo contempla al "cardumen", y que por lo tanto, lleva a ese observador crítico a poner dentro del mismo saco al potencial oponente, considerándolo como una simple célula que es parte de una ideología.

    Lo gracioso es que en esa visión, el propio observador que critica a la masa... pues también es parte de esa masa, pero curiosamente, éste individuo se sitúa en un lugar ajeno a esa masa... como si él fuera un ser superior, como si él y nadie más fuera el único ser pensante que tiene la autoridad para criticar y evaluar a la sociedad desde una óptica suprema.
    Sorry, pero esa actitud tan arrogante casi bordea el narcisismo... y existen muchas otras teorías que ofrecen distintas ópticas para mirar a la sociedad.

    O sea, en resumen, es un argumento como:
    "Si no estás de acuerdo con lo que digo, es porque te comportas como una simple ovejita del rebaño...", un argumento que deja mucho que desear.
     
  2. Unsetting

    Unsetting Usuario Nuevo nvl. 1
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    No me cae en absoluto, para empezar yo no partí quoteándote.

    Caricaturizando todo lo que dije, no me extraña, de partida no hablé de masas, sino de comportamiento de masas. Pero en fin...

    Otra caricatura y, curiosamente, un ad-hominem encubierto :lol:. Yo no soy narcisista ni mucho menos, sí soy muy analítico y observador [leo muchas discusiones y pocas veces intervengo, etc], y en eso me baso para decir todo lo que dije. Sería.

    De paso, algo que refutar en general de lo que dije? Por que aparte de demostrarme que te sentiste enormemente identificado no hay nada más. Perdón si se ve muy arrogante de mi parte el preguntártelo :XD:
     
  3. Antibush

    Antibush Usuario Casual nvl. 2
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    Fíjate que tú eres el ejemplo de cómo la verdad puede ser tergiversada....las fotos que posteaste NINGUNA muestra miseria como la que conocemos en Chile, no veo rumbas de basura y al lado viviendo familias o niños con panzas abultadas de hambre por la desnutrición ni nada...qué significan esas fotos de supuestas casas pobres cubanas: falta de pintura, falta de mantención, pero la calidad es buenísima si la comparamos con las casas chuby , por ejemplo, o las de la villa el Volcán y ni hablar de Los Morros ¿Conoces esos lugares en Chile? eso es POBREZA y lo peor VIDA INDIGNA.

    Pero la que me pareció el colmo de la tergiversación y la mala fe fueron aquellas en que trataste de "probar" que hay rejas en Cuba...que no hay libertad....la que rodea el Gramna ( Barco que usaron los revolucionarios algo así como el Huáscar o la Esmeralda en importancia para los cubanos)¿....esa rejita.....de un metro? es la del museo parte al aire libre. Y ya el colmo de los colmos :aquellas rejas blancas que están en el edificio que está al lado del museo de La Revolución....como supuesta prueba que no puedes ir a dónde tú quieras....¿Crees que soy tonto o que no estuve allí?

    Señores foristas Rockin los ha tratado de engañar: esas rejas corresponden a la protección, para el público y turistas ,del edificio público que se ve atrás,porque el ESTADO CUBANO está RESTAURÁNDOLO. Así es, ellos restauran su patrimonio y para evitar accidentes, le cortaron el paso a la gente para que no pasen por allí en caso de que se caigan elementos o cornisas sobre sus cabezas.

    Sobre el resto de tu post no me voy ni a referir dado que eres mal intencionado y recurres a la mentira burda para tratar de probar tus dichos.

    Yo les pregunto a los demás, si así como aquí nos encontramos con alguien que no le produce escozor visitar e ir de vacaciones a Cuba, pero miente respecto a lo que ve, ¿Se imaginan las mentiras del enemigo declarado de Cuba como son los yanquis?

    Este es el tipo de cosas que la isla ha tenido que soportar...las mentiras unas tras otras de los medios de comunicación....y de la gente mal intencionada.

    ¿Por qué mentir....si el sistema fuera tan malo se caería por su propio peso o no?

    Atte.-

    Concuerdo, se dio automáticamente por aludido como "masa"....jajajajaj

    Agradezco que les explicaras la diferencia entre afirmar que el sistema funciona a señalar que es un paraíso.

    Efectivamente, primero les conté como testigo lo que vi y ,posteriormente, desmentí las verdades absolutas que el sistema neoliberal y sus medios de comunicación nos han contado sobre la isla.

    El sistema funciona, porque a pesar del bloqueo de más de 50 años, a pesar de los actos terroritas de EEUU. , de sus intentos de invasión, de la campaña internacional en su contra que, entre otras cosas logró, por ejemplo, en 1962 echarlos de la OEA a instancias de EEUU.(Chile fue el único que se abstuvo) , de las mentiras usadas por los medios, etc. han logrado materializar gran parte de sus objetivos socialistas básicos, a saber, la salud, la educación, el respeto al medio ambiente, seguridad, desarrollo personal, trabajo,etc.

    Un error común es medir a otros con nuestros parámetros....estos foristas o no leen o son simples adoctrinados que se niegan a aceptar que aquello que se les enseñó no resiste el menor análisis ( y eso duele). Por ejemplo, se les llena la boca ( por no decir otra cosa jajaja) con la palabra democracia. Y si uno intenta que respondan una simple pregunta como esta: ¿Y si la gente votara para elegir una dictadura eso dejaría de ser democrático? ...y suenan los grillos.

    Sin embargo, que en EEUU. la gente no elija directamente a su presidente, no les parece poco democrático. Un amigo que vive en la isla, me mandó por email la constitución y las leyes electorales cubanas. Básicamente, tienen un sistema como el yanqui, pero con la diferencia que no hay campañas en las que se rayen murallas o se coloque propaganda en las calles. Me explicaba que se ponen unos carteles grandes en los barrios para conocer a los candidatos a delegados, sus curriculums y méritos de los compañeros. La elección es indirecta, porque son los que el pueblo eligió directamente,los que votan por el jefe del partido y del gobierno, que -como se basa en el mérito-impajaritablemente terminaba en el mejor de sus hombres: FIDEL CASTRO.

    Para los cubanos Fidel es eso Fidel....no es el opresor, no es el dictador, no es el que los manda, sino el GUÍA, el HÉROE de la revolución.

    Pero....los "democráticos" chilenos no aceptan que el pueblo cubano se de otro sistema y elija -a su manera- a su máximo representante. De hecho sentí una vergüenza enorme cuando Fidel se enfermó y varios parlamentarios chilenos formaron comisiones para DECIDIR qué iban a hacer con Cuba. Misma postura que adoptó el país terrorista del norte...todos repartiéndose a Cuba. ¡Qué se han creído!

    Misma cuestión si ellos aplican sus leyes y juzgan a sus infractores ...¿Y qué si aplican la pena de muerte si Chile también la tiene para tiempos de guerra? Y aún así, aunque la derogaran, las críticas continuarían porque de lo que se trata esto es de total INTOLERANCIA hacia los que quieren hacer las cosas distintas.

    Saludos.-
     
    #255 Antibush, 22 May 2011
    Última edición por un moderador: 22 May 2011
  4. Astrid

    Astrid Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Cualquiera que va a un país de turista encuentra todo de mil maravillas.
    Eso es distinto a vivir la realidad que se encuentra en Cuba.

    Qué no se violan los derechos humanos? A que parte de Cuba fuiste?

    La libertad de expresión es un derecho fundamental señalado en el articulo 19 de la declaración universal.
    Si fuera un país tan Nice y mejor que Chile, debería irme rápito para allá :)
     
    #256 Astrid, 22 May 2011
    Última edición: 22 May 2011
  5. Alvan_Rozalis

    Alvan_Rozalis Usuario Casual nvl. 2
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    Caricaturizando todo lo que dije, no me extraña, de partida no hablé de masas, sino de comportamiento de masas. Pero en fin...

    Masas... comportamiento de masas... no voy a caer en discuciones relacionadas con una rigurosidad ridícula y absolutamente estéril (pues bien que entiendes lo que quiero decir), que al parecer lo único que se pretende con eso es dar a entender que mi interlocutor es muy agudo e inteligente.
    Dime una cosa, qué es lo que buscas?
    Aportar ideas o dar a entender que eres muy analítico e intelectual? ;)


    De paso, algo que refutar en general de lo que dije? Por que aparte de demostrarme que te sentiste enormemente identificado no hay nada más. Perdón si se ve muy arrogante de mi parte el preguntártelo :XD:

    Lee bien y verás que te refuto varias cosas.

    Y lo de la "masa" no me viene pero es que ni por si acaso, soy un libre pensador desde que me acuerdo, no como otros que repiten y repiten ideas obsoletas... ;)
     
  6. farm

    farm Usuario Nuevo nvl. 1
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    pero aun asi cuba genrera ingresos gracias al turismo y eso es lo que ellos explotan, tambien otras, pero un cubano no puede solventar los gastos q un extranjero por ello, los cubanos en su mayoria no puede visitar los lugares de vacaciones ya que no tienen los ingresos necesarios, pero es solo eso.....
     
  7. CArlosFelipe

    CArlosFelipe Usuario Casual nvl. 2
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    Puta que buena wn qe ayas comentado esto.. te creo lo tan mal qe se habla de cuba yo creo qe debe surgir por que no hay democracia.. pero es un pais cultural inteligente la gente vive bien tengo un conocido que estudia aya financiado por el gobierNo cubano y bkn po..Como ejemplo aqui en rancagua para el terremoto se puso un hospital de campaña cubano ya que la salud publica es horrible aqi(como en todo el pais) este hospital cubano era excelente no ponian niun pero a la hora de entregar los remedios y todo eso financiado por cuba.
    Pero cuba no es el pais que an qerido demostrar los medios cuba es un pais mucho mejor con mejores condiciones de vida de que se habla.. BUEN POST.

    Ah se me olvidaba una cosa.. Si el gobierno y el sistema fuera tan terrible como lo cuentan.. no creen que en estos 50 0 60 años q eya van la gente se ubiese revolucionando? y mas aun con toda la tecnologia y el apoyo de paises que ubiesen surgido en caso de una revolucion?
     
    #259 CArlosFelipe, 22 May 2011
    Última edición por un moderador: 22 May 2011
  8. Alvan_Rozalis

    Alvan_Rozalis Usuario Casual nvl. 2
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    No necesariamente po, perro... por ejemplo, durante cientos de años en Europa hubo monarcas cuyos gobiernos causaron mucho sufrimiento a sus respectivas sociedades, pero la revolución francesa fue "reciente", hace poco más de 200 años.

    Además, así como van las cosas en el mundo, quién sabe si éste o el otro año hay una revolución en Cuba.
     
  9. Unsetting

    Unsetting Usuario Nuevo nvl. 1
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    Lo que yo buscaba ya lo hice, establecer mis puntos de vista en general sobre el tema y sobre las opiniones que ha generado. Nada más. Tú, que buscas? Por qué empeñarse tanto en imponer tu visión y tu sentir sobre algo tan simple cómo es decir que un país funciona? Si alguien dijera que Arabia Saudita funciona no habría mayor discusión.



    Ay no que aburrido! A ver, para empezar hablé en base a un caso empírico ocurrido recientemente, sobre eso no leí nada, después sobre el resto que escribí [tomando cómo base ese hecho para ver que en el global no cambia nada ni abre nuevas posibilidades de juicio para los "librepensadores"] cómo respuesta tuya leí puras presunciones sobre mí y descargos sobre mis observaciones, pero algo refutado? No




    Ah si, quienes?

    Tiene razón alguien más arriba, cada palabra, cada coma tuya es una reproducción exacta del "sentido común".
     
  10. EL.MATHIAS

    EL.MATHIAS Usuario Casual nvl. 2
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    comadrita y acaso acá en chile hay libertad de expresión? solo esa pregunta.
     
  11. Alvan_Rozalis

    Alvan_Rozalis Usuario Casual nvl. 2
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    Yo busco algo muy simple:
    A diferencia de la tuya, mi visión no es algo "personal", "pasional" o "visceral", sino que está fundamentada en la lógica y la razón.
    Lo que busco NO ES IMPONER lo que pienso, por el contrario, busco argumentar de la manera más objetiva posible, de tal manera que dicha argumentación sea irrefutable como lo son las certezas matemáticas.

    Si alguien dijera que Arabia Saudita funciona, lo compararía con decir algo semejante a que una persona con sida y cáncer todavía "funciona" (es decir, "vive")... habría que ver cómo es que vive y por cuánto tiempo.

    He aquí la refutación:
    Escribiste:
    Por qué ocurre? Porque empíricamente tienen la razón? NO. Que es esto? Sólo es una GRAN FALACIA en sí mismo, un comportamiento de masas que sólo son capaces de usar el pensamiento y la lógica REACTIVA, más no el pensamiento crítico, el que lo cuestiona y se pregunta, pero de verdad.

    Lo que más me temo y lamento es que es cada vez peor la ignominia, la indolencia y la idiotez generalizada, pero bueno ahí me salgo mucho del tema...


    Y te respondí:
    Lo gracioso es que en esa visión, el propio observador que critica a la masa... pues también es parte de esa masa, pero curiosamente, éste individuo se sitúa en un lugar ajeno a esa masa... como si él fuera un ser superior, como si él y nadie más fuera el único ser pensante que tiene la autoridad para criticar y evaluar a la sociedad desde una óptica suprema.
    Sorry, pero esa actitud tan arrogante casi bordea el narcisismo... y existen muchas otras teorías que ofrecen distintas ópticas para mirar a la sociedad.

    O sea, en resumen, es un argumento como:
    "Si no estás de acuerdo con lo que digo, es porque te comportas como una simple ovejita del rebaño...", un argumento que deja mucho que desear.

    Lo ves?
    Tu único argumento es insultar... argumentum ad hominem a diestra y siniestra.
    Quién eres tú para decir que no manejo el pensamiento crítico o que no cuestiono?
    Ni me conoces siquiera, no sabes lo que estudié o lo que leí, etc, etc... emites un juicio a priori sobre tu oponente, quizá, basándose en un solo párrafo leido... quizá.

    Lo tuyo no es más que el prejuicio y la arrogancia.

    Y para terminar, es genial que aceptes el HECHO de que en Cuba no hay democracia de lo más feliz de la vida, siendo la democracia uno de los más valiosos avances del ser humano en cuando a la distribución del poder y, por lo tanto, la limitación del mismo para los gobernantes.

    En Chile puedes salir a la calle y gritar que Piñera es un maldito imbécil, tienes la libertad de hacerlo.
    Además, tal derecho está en la Constitución.

    En Cuba, haces lo mismo y probablemente desapareces... ;)
     
    #263 Alvan_Rozalis, 22 May 2011
    Última edición por un moderador: 22 May 2011
  12. Astrid

    Astrid Usuario Habitual nvl.3 ★
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