Debate entre ufologos y escepticos chilenos

Tema en 'Ovni Aventura' iniciado por GeneSimmons, 7 Nov 2012.

  1. Yamamoto

    Yamamoto Usuario Nuevo nvl. 1
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    ¿Me estay webiando? Ya se te respondió, quizá quieras volver a leer algunos post más atrás o quizá entender lo que dije.
     
  2. Mysterion

    Mysterion Usuario Casual nvl. 2
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    Pero responde lo que se te pregunta. También te invitaría a leer post más atrás, pero se nota a leguas que con esa disposición llegamos a terreno muerto.
     
  3. bicho loco

    bicho loco Usuario Casual nvl. 2
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    Yo al menos te puedo responder desde un punto de vista similar al de Yamamoto, ya que he tenido experiencias similares cuando uno ve un objeto que no puede identificar pero luego claramente se puede englobar en una categoria como el mismo lo dijo puede ser una bolsa, un volatín, un condón inflado etc... ¿pero que pasa con lo que uno realmente no le encuentra una explicación?

    Bueno existen varias alternativas, desde un punto de vista escéptico

    1) Reconocer que uno posiblemente no posee ese conocimiento exacto para identificar tal fenómeno en especifico, lo que no significa que alguíen con conocimiento en fisica y aeronautica no lo pueda identificar (ejem: no por que alguien no identifique o comprenda como funcionan las alucinaciones no significa que nadie lo haya hecho)

    2) La otra opción es que realmente no exista una explicación en base a la evidencia presente, lo cual amerita más estudios dentro de los cuales hay diversas teorías como las bioluminicencia, bolas de metano entre otros, sin embargo ese es el lindo camino de la ciencia, No dar inmediatamente la idea que es una nave espacial tripulada ya que existen millones de respuestas que pueden ser increíbles a ojos de los crédulos La ciencia es una herramienta (no una ideología como algunos la pintan). Por lo tanto si no existen evidencias de un fuselaje, modo de propulsión o tripulantes, afirmar que mínimos fenómenos sin explicación (ya que el 96% de los casos si lo poseen) es prueba irrefutable de vida extraterrestre avanzada es una falacia de inmensas proporciones.
     
  4. Mysterion

    Mysterion Usuario Casual nvl. 2
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    Finally!! :zippyconf:
    Gracias por responder, en especial por la respuesta dos.

    Soy partidario de las respuestas racionales y por eso comparto el camino de la ciencia, pero lamentablemente cuando se aborda el tema, llega a ser tragicómico que al pronunciar las siglas OVNI, hasta los escépticos entienden que se hace referencia a un ser de otro planeta que tripula una nave espacial debido a tanta charlatanería y programas burdos que "investigan" los fenómenos.

    Justamente eso se trata en uno de los podcast, donde uno de los escépticos habla sobre las investigaciones realizadas por los ingleses sobre los FANI por cerca de 59 años sin llegar a nada y finalmente han sido abandonados por falta de pruebas y que solamente se trataba de cosas circunstanciales a las que se refería la gente, por lo que no tiene sentido que se siga estudiando.

    Partiendo de la base que estoy completamente de acuerdo con que cualquier cosa se vea sin tener explicación alguna de que se trata e independiente de su origen es un OVNI, creen qué es válido quedarse en eso y dejar de realizar investigaciones porque otros que poseían todos los recursos y se dedicaron años a esto, no llegaron a una respuesta lógica.

    Personalmente la ufología a la que estamos acostumbrados, no lo encuentro un estudio científico, de hecho el tema se ha prostituido bastante y todo termina en los hombres verdes de antenas, pasando por grises hasta reptilianos conspirativos.

    Por eso quería saber la opinión de los escépticos sobre el fenómeno OVNI / FANI y si creen que es necesario estudiarlos, sin referirse a la presencia alienígena en la tierra ya que sería harina de otro costal.
     
    #40 Mysterion, 9 Nov 2012
    Última edición: 9 Nov 2012
  5. Devilz

    Devilz Usuario Casual nvl. 2
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    llegue hasta el min 100, despues tuve que ir a la u
    pero esta bastante interesante, de echo vuelvo a tener otras dudas xD
    saludos
     
  6. bicho loco

    bicho loco Usuario Casual nvl. 2
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    Algo similar pasa con la difamada "PARA-PSICOLOGÍA" Cuyo real origen era de una perspectiva más neopositivista que las boludeses de hoy, es decir, realmente se buscaba explicaciones racionales a fenómenos "sobrenaturales" los cuales se ha demostrado que en su gran mayoría son producidos por errores de percepción, atribución, e influencias de agentes exogenos y endogenos en los circuitos neuronales (como lo es la epilepsia temporal o el efecto del ultrasonido e infrasonido en el movimiento de la retina), pero ahora todo el mundo se dice Para-psicólogo, contactándose con "el mas allá", moviendo cosas con la mente etc, es decir, buscar la explicación más descabellada posible incluso a fenómenos completamente burdos, como el la parálisis del sueño, el doblar cucharas o los crujidos en las casas producto de la contracción y dilatación de material por temperatura.
     
    #42 bicho loco, 9 Nov 2012
    Última edición: 9 Nov 2012
  7. линкор

    линкор Usuario Casual nvl. 2
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    me carga esta wea,pero estoy de acuerdo con yamamoto en gran parte en esto,aunque no descarto completamente la posibilidad de contacto con vida inteligente,creo que es muy poco probable,pero no imposible...
     
  8. phkinetics

    phkinetics Usuario Casual nvl. 2
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    No es que sea notable su fijación con la religión, si no , que aunque les pique el chico, discute todas las barbaridades que grupos de individuos nos quieren hacer creer, entre ellos, obvio, la existencia de dios y por ende el creacionismo.
    Leyendo algunos post, digo igual que aquel científico " que es imposible argumentar con aquel que ha renunciado a la lógica", y agrego que existe una tendencia insana a creer en "teorías" y conspiraciones, sin evidencia alguna, sin razonamiento científico...lo interesante y novedoso es sólo creer, y eso parece que te hace diferente.
     
  9. Yamamoto

    Yamamoto Usuario Nuevo nvl. 1
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    No haces más que reafirmar lo que ya había dicho en este y otros temas. ¬¬
     
  10. Mysterion

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    Pero hombre y qué tiene de malo :lol: Sorry si no he visto tus otros temas, pero no frecuento mucho la zona y por eso la insistencia de saber tu real postura ante los "ONVIS sin marcianos". Justamente porque eres escéptico es que te preguntaba directamente, pues igual me parecía extraño que ante fenómenos sin respuesta, no tengas curiosidad en saber de que se tratan realmente :zippynana:
     
    #46 Mysterion, 9 Nov 2012
    Última edición: 9 Nov 2012
  11. GeneSimmons

    GeneSimmons Usuario Casual nvl. 2
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    esa es la idea, ver otros puntos de vista porque a veces creemos tener todo claro pero luego te das cuenta que hay personas que perciben cosas que a uno se le escapan y en algunas ocasiones te preguntas como no pensaste en eso o realmente tiene razon la otra persona o tambien como tu dices; te plantea nuevas interrogantes

    el segundo es mejor porque el debate se pone mas candente XD.
     
  12. GeneSimmons

    GeneSimmons Usuario Casual nvl. 2
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    pero por supuesto que hay que estudiarlo y el interes se ha demostrado por años, como el ejemplo de los ingleses que llevaban años investigando y no llegaron a nada dandole fin porque como todos sabemos el dinero se recibe siempre y cuando se tenga resultados, nadie mantendra una institucion o una investigacion que no obtenga resultado y si no tiene resultado es porque simplemente no existe o porque las pruebas que se tuvieron no planteaban nada coherente ya que eran todas diferentes por lo tanto no hablamos de un fenomeno en particular sino que varios fenomenos.

    lo curisoso esta en que la mayoria de los avistamientos si tienen explicacion y los que no la tuvieron fue por la falta o la mala calidad de las pruebas o testimonios contradictorios,etc.