El capitalismo da libertad, desarrollo, riqueza, justicia y bienestar para todos? (debate)

no porque el capitalismo no fue creado para el bienestar de las personas
si no para arreglarse los bolsillos los pocos beneficiados

 

Petición de principio

 

1.- El estafador de la escuela austriaca,Ron Paul, no dijo eso. No es el sentido y alcance de sus frases; ideología mediente, detrás de su entrevista.

2.- Me importa un copi. La curia vaticana lleva hartos años más sobre la faz del planeta que tu ideología; y no por eso dejan de ser unos ladronazos.

3.- La tasa natural de interés es una herramienta ideológica, gil. Parte de un supuesto en que no exista ni una sola intervención estatal en la economía- a favor de la gente, claro está, porque para ellos quieren todos los subsidios, ayudas y becas; y agarrar todo lo que "haiga"- ¿Cachaste? ¿No? Más simple: Existiría producción absolutamente simétrica sin ninguna intervención del malévolo estado y la tasa de mercado se confundiría con la tasa """"""""""""""natural""""""""""""""""" de interés...
Salfate: ¿Estai mirando este "debate"?

Exijo modelo matemático que pruebe que ambas tasas de interés son lo mismo.

Los bancos centrales, como expresa esta estafa en su documental conspiranoico Zeitgeist, "crearían" las crisis. Y no serían, como está probado, propias del ciclo económico capitalista.
Una cruzada reaccionaria, esa frase vino solita a mi testa.

No existe tal libertarismo en esta estafa que aboga contra las autoridades monetarias de los estados; llámense bancos centrales o equivalentes. Sino un neoliberalismo salvaje y burdo, que busca sacar al estado del juego, para que lo que aún no se ha privatizado pueda ser objeto de unidades de negocio DE ELLOS, desde luego.

El sistema de la "banca libre" es lo que quieren estos estafadores; en la que todos los bancos comerciales, ellos gerenciando y/o como dueños de los mismos, desde luego, puedan acuñar monedas de oro. Y se acabe la moneda de curso legal. ¿Lindo, no?

El estado de Utah, sólo parcialmente, les hizo soñar a estos estafadores no hace mucho, retomando el patrón oro.
La platita, como otro bien de consumo, debería ser producida por...ELLOS, desde luego.

Porque como tales fanáticos dementes que son, durante las crisis cíclicas del capitalismo gritan histéricos para que las tasas de interés SUBAN.
Pasándose por la raja el HECHO que eso haría quebrar a casi todas las Pymes, aumentaría el desempleo a niveles escandalosos; los bancos y demás rifleros obtendrían pingues ganancias-aún más, creando ELLOS LAS CRISIS- sacando a remate las viviendas y demás bienes de miles de miles de deudores, etc.

Ya que eres un acólito de esa estafa, debes saber que ellos ven en las crisis asimetrías de producción. Porque su estafa consiste en obviar el valor trabajo.

¿El argumento ad hominen implica una refutación argumentada de una tesis contraria, o sólo es una herramienta, parcialmente válida, de retórica?

Es que te veo tan capaz, wn, que aprovecho de aprender.

Saludos cordiales, de mí parte, al estafador Hayek.-

 

1- Leí el artículo que pusiste, eso entendí, poniéndolo en el contexto de otras declaraciones suyas y de la EA en general, ahora, si tú entendiste otra cosa exponlo, no tengo ningún problema en que lo discutamos.

2- No me importa si te importa o no, solo explique: a) Porque hay varios en EEUU, y b) refuté que "todos" sean de allá.

3- Es totalmente irrelevante de si la teoría o ley científica es creada por una ideología (en el sentido marxista del termino), caer en eso es simplemente polilogismo. El resto de lo que pusiste en ese párrafo no lo entendí para nada, así que en vez de suponer que pusiste, esperaré una traducción.

4- Aquí tienes una prueba de como "ayudan" las matemáticas en la ciencia económica Link jajaj
Y aquí una refutación más "en serio" Link (por el espacio, profundidad y tiempo, no puedo contestar aquí el tema de porque la economía, no es una ciencia positivista, ni tampoco se basa en la matemática para crear sus postulados, por lo mismo te dejó el link anterior, el cual puedes leer si tienes tiempo y si quieres).

5- Que haya crisis en el capitalismo sin bancos centrales no es el tema que he negado, realmente lo desconozco, y las teorías que buscan probarlo (de Marx y Schumpeter, por ejemplo) están lejos de ser convincentes, el tema es que los bancos centrales crean crisis, que de no existir, estás no se llegarían a provocar del todo, o sus consecuencias serían mucho menores que las han habido con intervención del BC, prueba de ello es la crisis anterior al 29, que en el papel se veía mucho peor que esta última, pero que fue tan insignificante, que de hecho casi nadie la conoce Link

6- El sistema de "banca libre" es solo uno de los propuestos, creo que es el de menos aceptación. Y en todo caso el oro sería dinero no porque los bancos lo impusieran sino porque las personas así lo quisieran, si se usará sal, o cabezas de ganado como se hacía en la antigüedad, los bancos tendrían que adaptarse.

7- Lo dicho, el dinero es un medio de intercambio generalmente aceptado, la única excepción es el dinero fiat (con respaldo en nada, o si prefieres, respaldado en la garantía del estado y/o Dios), no es una imposición de los bancos...

8- No necesariamente que suban, que vuelva a su estado natural, en la que la decisión recaiga en todas las personas (no solo el BC y/o los bancos). Y no es necesario que las pymes (ni todas, ni la mayoría) deban quebrar, existen muchas formas en que se puede "rescatar" empresas sin que intervenga el estado, vendiendo la deuda en forma de acciones por ejemplo, y que las perdidas recaigan sobre los acreedores, y no sobre toda la población de un país. Por cierto, esto es así para todas las empresas, de todos los colores y tamaños, si se rescatan a las "too big to fail" es por la intervención del gobierno, o sea decídete, estás en contra de que se rescate a los grandes bancos o no?

9- Obviar el valor trabajo? si el que lo homegeniza es Marx!! jajaja
lo que dicen es que no porque se le añada trabajo a un producto este va a ser valorado, puedes estar mil horas construyendo una casa de hielo en el desierto, que nadie te comprará, o puedes demorarte ir a recoger un vaso de agua y darselo al sediento y verás como si lo valorará.
Por cierto, el trabajo socialmente necesario, no explica como es que una pepita de oro extraída tiene el mismo valor (de cambio) que una pepita de oro pillada en un camino, o porque el vino añejado tiene más valor que el vino sin añejar (dependiendo también del año producción), etc, etc, etc...

10- Te refuté, y luego tildé de "ad hominem" tu comentario. Y no es "parcialmente" valida, ni tampoco de retorica

Saludos del vuelta


PD: Por cierto, hace tiempo leí como criticabas a un forero por argumentar con puros insultos y descalificaciones...

PD2: Sería bueno que respondieras (o concedieras) las respuestas que di a algunos de tus argumentos, que ahora eludiste olímpicamente

PD3: Si yo me argumentara como tú, podría atacarte, citando cosas para ridiculizarte como estas:

Pero esa no a la idea de una sana discusión.

 

Al igual que el marxismo, el capitalismo puede que tenga un fin noble, pero, ambos sistemas están super manoseados y hacen difícil de creer en alguna de las dos posturas.

 

No discuto el hecho de si vivimos en un país socialista, tu tampoco, no tomas en cuenta los agentes externos al gobierno de Allende, y eso es un error fatal dentro de tu defensa al capitalismo, sobre todo si me das ese ejemplo. No critico al capitalismo en su escencia por que su propósito es el de mejoras por y para la sociedad, pero cuando la avaricia y políticos de mierda manejan un sistema como este, te das cuenta que lo teórico dicta mucho de como se pone en practica este modelo y los resultados saltan a la vista en el plano social y político, por eso te digo ve a ver como viven familias en algunas poblaciones, compara los sueldos precarios de este país, y te darás cuenta que un vídeo no sirve de nada a la hora de hacer un análisis, sobre todo cuando la visión explicativa y comparativa esta bastante lejos de nuestra realidad país.

 

Se podría aplicar lo mismo para quienes van en busca del sueño fuera de las fronteras de su propio país incluyendo sea capitalista, lo que sucede es que el capitalismo a evolucionado en diferentes partes del mundo, partes en las que es mas noble y se acerca a su concepción y lugares como Chile en donde es aplicado por políticos corruptos de lobby. Disculpa pero vivo en Chile y es aquí en donde hago el énfasis, mientras no funcione aquí de la manera adecuada los vídeos no me sirven de nada por muy cuerdos que sean, por que como te dije la realidad país dicta bastante diferencia, y la clase política aun mas.

 

El sistema no tiene la culpa, los culpables somos las personas que participamos de él.

 

Y yo que creía que eras bueno argumentando, todos saben que no todos los empresarios son buenos, pero creo que para ti este sistema es perfecto, para mi solo dios es perfecto y no existe, creo que dentro de todo eres un ciego más que no quiere ver.

 

Defender la "empresarialidad" (libre empresa) no es lo mismo que defender a los empresarios. Muchos empresarios están en contra de la libre empresa, y se asocian con el estado para obtener beneficios y favores, ayudándose mutuamente creando así una oligarquía que controla y destruye la libre empresa.

 

Aun asi son conceptos con una dependencia mutua