El capitalismo da libertad, desarrollo, riqueza, justicia y bienestar para todos? (debate)

Tema en 'Debates' iniciado por @RealLibertario, 13 Jul 2013.

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  1. SI

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  1. @RealLibertario

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    El capitalismo, la economia desentralizada, el libre mercado, es lo unico que le a dado bienestar al ser humano desde el principio de los tiempos.

    Todo lo que ves, toda la tecnologia, avance cientifico, deportivo, artistico, etc. Es gracias al capitalismo, si no fuera por el, no existieran, y todos se ven beneficiados por esta unica forma real de interactuar unos con otros de una manera justa y prospera.

    Todos los otros modelos de organizacion han fracasado.

    Imaginate que estas en la prehistoria, no tienes nada, ni ropa, ni alimentos, ni nada. Que harias?

    Supongo que lo primero, seria buscar alimentos, pero no tienes con que cazar ni pescar, entonces tomas una rama de un arbol y lo conviertes en una lanza, la primera lanza del mundo, y ya con eso puedes ir a cazar.

    A los demas cavernicolas no se les ocurrio hacer una lanza, pero si se les ocurrio tomar las semillas y sembrarlas, asi entonces empezaron a cultivar sus alimentos y desarrollaron la agricultura.

    A los otros cavernicolas, que estan mas lejos, se les ocurrio, tomar el cuero de los animales y hacer prendas de vestir.

    Como eres el unico que sabe hacer lanzas, te resulta facil cazar, y te especializas en eso, al pasar el tiempo desarrollas el arco y flecha, y en menor tiempo puedes cazar mas animales, y cazas tantos que tienes mas de los que necesitas, la carne te sobra, pero no tienes ropas, ni frutas ni verduras para comer..

    Los otros cavernicolas tambien se han especializado en sus oficios. El que hace ropas, ha desarrollado el Telar, el que cultiva ha desarrollado el Arado. Al igual que tu, les resulta facil y rapido fabricar sus productos, por que han inventado maquinas (Bienes de Capital) y tienen mas de lo que necesitan.

    Entonces es logico que como tu tienes mas carne de lo que necesitas y el agricultor tiene mas frutas y verduras que los que necesita, intercambien productos entre si, tu le das carne y el te da vegetales, asi tu obtienes frutas y verduras mucho mas facil que si te dedicaras a cultivarlas tu mismo porque no es tu especialidad y no sabes como hacerlo por eso te resulta mas facil y rapido intercambiarlas.

    Lo mismo pasa con el que hace ropas.

    Con el tiempo otros cavernicolas tambien se especializan en otras cosas, transporte, construccion, etc. Y se intercambian los productos y servicios mutuamente

    Al transcurrir el tiempo te has convertido en el mejor productor de carne, de todo el pueblo, pues has invertido en investigacion y desarrollo y ya no solo cazas, sino que procesas la carne, hay otros productores de carne pero tu eres el mejor, porque te has esforzado al maximo por ser el mejor, has pensado y pensado en como mejorar tu producto y venderlo al mejor precio posible, has inventado maquinas, procedimientos, reglas, administracion, etc. Y tu empresa de carnes es la mejor, por eso todos los otros cavernicolas quieren intercambiar productos y servicios contigo, mas que con los otros. Como intercambias mas cosas, tienes mas cosas, es decir eres mas rico.


    Imaginate que apareciera un cavernicola que nunca hizo algo por los demas con un producto/servicio y dijera que merece tener lo mismo que tu?

    Seria una injusticia que tu tuvieras lo mismo que el cavernicola que nunca hizo algo por los demas, que nunca se esforzo, ni ahorro, ni invirtio, ni nada.

    Ademas tu y todos los demas cavernicolas empresarios dan trabajo a muchos otros cavernicolas, que no tendrian como llevar pan a la mesa si no fuera por que les das empleo..

    Gracias a las empresas, todos, incluyendo los cavrnicolas trabajadores, pueden disfrutar de carne buena y barata y no tienen que ir a cazar y procesar los animales ellos mismos, tampoco tienen que fabricar sus propias ropas o cultivar su alimento. Todo resulta mas facil, ya que hay de todo y barato, gracias a la libre competencia, y a los cavernicolas empresarios.



    Al pasar el tiempo, mas y mas empresas se crearan, los cavernicolas empresarios deberan mejorar sus productos/servicios y bajar sus precios para que sus empresas sigan creciendo.

    Gracias al capitalismo, todos los cavernicolas tienen de todo y mas barato, hay quienes inventaron la rueda y las carretas que han facilitado el transporte y los viajes, los adobes y ladrillos e hicieron mejores casas, herramientas de metal que han hecho mas facil todo tipo de trabajos, maquinas sofisticadas que hacen el trabajo pesado produciendo mas y mejor y a menores costos haciendo que los cavernicolas tengan tiempo libre o se dediquen a trabajos mas refinados, o de entretencion, deportes, artes, etc.



    Todo es feliz en este pueblo, que ya no es tan cavernicola, porque se han desarrollado bastante y se les puede llamar civilizados, pues tienen de todo, gracias al capitalismo, la libre empresa, la economia desentralizada. Todo es justo porque todos ganan segun su esfuerzo, inventiva, creatividad, inteligencia, habilidades,etc. Todos saben que deben hacer algo por la sociedad, si quieren recibir algo a cambio, y lo encuentran justo y logico, a nadie se le ocurre obtener cosas gratis, es decir sin hacer nada por nadie, y nunca pensarian que es un derecho.

    Pero un dia esta felicidad corre el peligro de acabar, porque aparece un cavernicola que quiere decirle a todos lo que deben hacer, se pone a si mismo en un pedestal de "moral y etica" quiere que todo, el feliz pueblo cavernicola, vivan segun sus reglas, segun lo que EL cree que es bueno o malo, lo que es justo o injusto, a este cavernicola, con aires de grandeza, superioridad y controlador, podemos llamarle POLITICO DE IZQUIERDA

    Este POLITICO empieza a sembrar la enemistad y el odio entre trabajadores y empresarios, les hace creer que son enemigos, que el cavernicola empresario, que tanto se esforzo, que tanto ahorro y se privo de cosas para crear y desarrollar su empresa, dar trabajo y civilizar al pueblo, no merece lo que tiene, que es un ladron, un acaparador, etc.

    Hace creer a los cavernicolas que nunca se esforzaron, ni ahorraron, ni invirtieron, que despilfarraron su dinero, que nunca hicieron algo, o hicieron poco por los demas, que merecen tener lo mismo que el que si se esforzo y si dio desarrollo a la sociedad al pueblo cavernicola

    Este politico de izquierda siembra el odio y la envidia. Hace lo que sea por llegar al poder, Le hace creer a la gente que "todo es gratis" que sin hacer cosas por los demas, los demas deben darle a ellos cosas gratis porque es su "derecho" que las cosas no cuesta hacerlas, con tal de llegar al poder y dominarles

    Si convenze a los cavernicolas, llegara al poder y obligara a todos a darle dinero a el, a travez de altos impuestos, a obedecer sus reglas, sino les castigara duramente. Crea grupos de cavernicolas armados para que obliguen a todos a obedecer sus leyes.

    Este politico de izquierda creara la economia centralizada, la que es dirigida por EL, y no por los cavernicolas. Creara un estado intervencionista y poderoso con leyes para regularlo todo, sin darles libertad a los cavernicolas para que se dirigan a si mismos segun su libre y mutua conveniencia, y no las del politico de izquierda

    En otras palabras, si este politico de izquierda llega al poder, le quitara libertad y dinero al pueblo, dinero que cada cavernicola se gano con el sudor de su frente, y libertad que nunca jamas debe ser perdida, ni en lo mas minimo.

    Si este politico de izquierda llega al poder, castigara al que mas hace por la sociedad, castigara al que crea, al que mejora la vida de los cavernicolas con sus productos/servicios, y premiara al que no hace nada y quiere todo gratis.

    Muy pocos se sentiran motivados y se esforzaran para hacer empresa y ser exitosos, ya que mientras mas tengas, gracias a tu esfuerzo, mas te quitaran, y mientras menos te esfuerzes, mas te daran.

    Hara empresas estatales que seran pesimas, ineficientes y caras de mantener, donde pondra a trabajar a sus familiares, amigos, etc. Sin importarles si son buenos o malos para el puesto, nunca les despedira aunque roben. o despilfarren la plata, ya que se financian con el dinero de los cavernicolas que son obligados a pagar altos impuestos, que les cobran bajo coersion y amenazas.

    A diferencia de la empresa privada que quebrara si da un mal producto/servicio

    Con el tiempo, si el politico de izquierda llega al poder, el feliz y prospero pueblo cavernicola, dejara de crecer, perdera libertad, se volvera mas pobre, y claro, el unico que ganara sera el cavernicola politico de izquierda que se convertira en un hombre inmensamente rico con el dinero de los cavernicolas empresarios, trabajadores e inversionistas, y como tiene tanto poder, al venderselo al mejor postor, legislando para ellos, para si mismo, y para su familia, nunca para el pueblo cavernicola trabajador, que le creyo todas sus mentiras.

    La unica esperanza para este pueblo es que aparezca un POLITICO CAPITALISTA LIBERTARIO. Este tipo de politicos respeta y defiende las libertades individuales y la propiedad privada, como no le gusta robar a los cavernicolas, cobrara muy bajos impuestos solo para ayudar a los que realmente no puedan competir, y nunca hara empresas estatales, sera un estado muy barato, con politicos nada intervencionistas. solo hara leyes para cumplir esos fines. Con este tipo de politicos, el pueblo cavernicola seguira siendo libre y conservando el dinero fruto de su esfuerzo.

    Esta historia, contada aqui, del pueblo cavernicola, ya ha sucedido en innumerables ocasiones alrededor de todo el mundo. Los paises mas prosperos, desarrollados, avanzados en todos los sentidos, ricos y justos, son los paises capitalistas.
    Pero cuando llega un politico de izquierda, el cual nadie necesita, los paises se vuelven pobres, corruptos y atrasados. con politicos de izquierda sumamenete ricos, los cuales son muy dificiles de sacar, pues tienen mucho poder.

    Si quieres verificar esta historia solo tienes que ver el mundo a tu alrededor, la diferencia que hay entre los paises capitalistas y los paises de izquierda, la historia del mundo





    La teoría austriaca de la utilidad y el bienestar observa que todas las transacciones en una economía de libre mercado tienen lugar solo cuando amabas partes creen que estarán más satisfechos como resultado de un intercambio. La gente actúa de formas que maximizan su bienestar personal, entendido subjetivamente. Por el contrario, en economías centralizadas, la única forma en que el estado puede aplicar sus decisiones económicas es a través de la amenaza de fuerza ante el incumplimiento o del miedo.

    Podríamos decir que el capitalismo es un sistema basado en la felicidad, mientras que el comunismo, socialismo (y todas las formas de intervencionismo) son sistemas basados en el miedo.

    Es una gran idea en teoría, pero ¿hay alguna forma de validar su verdad en la práctica?

    Si la tesis es correcta, debería esperarse ver constantemente a gente deseosa de mudarse de las economías basadas en el miedo a las economías basadas en la felicidad.

    Según en Índice de Libertad Económica,[1] éstos son los 20 paises con menos libertad económica:
    República del Congo
    Vietnam
    Guinea-Bissau
    Siria
    Surinam
    Bangladesh
    Nigeria
    Bielorrusia
    Tayikistán
    Haití
    Venezuela
    Uzbekistán
    Irán
    Cuba
    Laos
    Turkmenistán
    Zimbabwe
    Libia
    Birmania
    Corea del Norte

    No son países a los que la gente quiera mudarse habitualmente. De hecho, en varios de ellos es ilegal abandonar el país.

    Las estadísticas de emigración neta confirman que estos países tienen un flujo migratorio de salida de -1,12‰.[2] En otras palabras, todos los años estos países ven 1,2 personas mas trasladándose a otro país por cada 1.000 habitantes que personas de otro país entrando en ellos. Está claro que esta representa una insatisfacción general con la vida en ese país (especialmente dado que estas cifras serían mayores si no fuera ilegal abandonarlos).

    En el lado opuesto del espectro, los 20 países más libres económicamente en el mundo son:
    Hong Kong
    Singapur
    Luxemburgo
    Estonia
    Irlanda
    Nueva Zelanda
    Reino Unido
    Dinamarca
    Islandia
    Australia
    Chile
    Suiza
    Estados Unidos
    Suecia
    Finlandia
    Canadá
    Países Bajos
    Alemania
    Austria
    Bahréin

    Basándonos en nuestra tesis, no sorprende que estos países sean mucho más deseables para vivir y tengan un flujo migratorio neto positivo de 3,31‰. Y al contrario que aquellos países con economías extremadamente centralizadas en los que era ilegal abandonarlos, en la mayoría de los países económicamente libres hay límites a los inmigrantes autorizados a trasladarse a ellos debido a la enorme demanda. Si no estuvieran las restricciones en ambos lados, veríamos una diferencia aún mayor en la emigración neta.

    Así que nuestra teoría se sostiene: las economías dirigidas centralizadamente más extremas, o bien ven un flujo neto de salida de su población o está prohibido legalmente abandonarlas, mientras que los países más libres económicamente ven un fuerte flujo neto de entrada de gente de otros países.

    El principio sigue siendo cierto no solo para los extremos. De los 154 países que están listados en el Índice de Libertad Económica, comparando lo 77 superiores con los 77 inferiores también vemos que la mitad superior (más libre económicamente) tiene un flujo migratorio neto positivo medio de 0,83‰, mientras que la mitad inferior (menos libre económicamente) tiene un flujo migratorio neto negativo medio de -0,57‰.

    Los patrones migratorios de la gente alrededor del mundo muestran claramente que la gente se mueve constantemente de economías dirigidas centralizadamente a economías de libre mercado (y de hecho, los resultados del análisis son estadísticamente significativos, con un valor P de 0,0220).

    Ahora bien, hay quien puede argumentar que solo los países ricos pueden permitirse ser libres económicamente y por tanto es normal ver la emigración de los países más pobres a los países más ricos. Esto ignora el hecho de que los países ricos son ricos precisamente por sus políticas económicas.

    He aquí los 22 países del “primer mundo” de Europa occidental, Australia, Nueva Zelanda, Estados Unidos y Canadá, ordenados por mayor libertad económica:
    Luxemburgo
    Irlanda
    Nueva Zelanda
    Reino Unidos
    Dinamarca
    Islandia
    Australia
    Suiza
    Estados Unidos
    Suecia
    Finlandia
    Canadá
    Países Bajos
    Alemania
    Austria
    Bégica
    Italia
    Noruega
    España
    Portugal
    Francia
    Grecia

    Estos países están entre los más basados en el libre mercado en el mundo, incluyendo a 7 de los 10 primeros. Incluso los tres menos económicamente libres de este selecto grupo (Portugal, Francia y Grecia, clasificados en el puesto 37, 44 y 59, respectivamente) están muy por encima de la media en su orientación al libre mercado.

    Si nuestra tesis es correcta, incluso entre éstos deberíamos ver emigración de países menos libres económicamente a países más libres económicamente. Después de todo, si la analogía del espectro es cierta, la gente siempre irá hacia la mayor felicidad que se encuentra en economía de mercados más libres.

    De estos 22 países del primer mundo, los 11 más libres económicamente tienen una tasa de emigración neta media de 2,68‰, mientras que los 11 menos libres económicamente tienen una tasa de emigración neta media de 2,01‰. En otras palabras, incluso entre estos países, los las libres económicamente muestra una emigración neta un 33% más positiva que sus pares menos libres. El principio se mantiene.

    Incluso dentro de un país, podemos ver una emigración de las políticas de mercado más restrictivas a las más libres. En Estados Unidos, la emigración neta es un 23% mayor para los estados que tienen un gobernador de la derecha conservadora que para los estados con un gobernador liberal de izquierdas, y en general la plataforma política conservadora está más a favor del libre mercado.[3]

    Incluso a nivel de condados, 97 de los 100 condados de más rápido crecimiento en Estados Unidos votaron a conservadores en las últimas elecciones, lo que equivale a más libre mercado.[4]

    Al analizar la emigración neta de millones de personas tomando decisiones individuales todos los años en todos los países del mundo, somos capaces de validar objetivamente la tesis: en el espectro económico que va de las economía dirigidas centralizadamente hasta las políticas económicas descentralizadas del libre mercado, la gente tenderá a evitar la planificación centralizada y dirigirse hacia el libre mercado. En todos los casos, la gente está más feliz con mercados más libres y demuestra repetidamente esto con su elección de dónde vivir.


    [1] Fuente: Índice de Libertad Económica 2005.

    [2] Fuente: CIA World Factbook.

    [3] Fuente: National Governor's Association & U.S. Census Bureau 2000-2004 Migration Statistics.

    [4] Fuente: Los Angeles Times, 23 de noviembre de 2004.
     
    #1 @RealLibertario, 13 Jul 2013
    Última edición por un moderador: 14 Nov 2016
  2. rocco_000

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    Me convenciste, Rafita 24, el neoliberalismo es lo más.

    P.S., Vi el vídeo de FAILman. Es la luz, broda.
     
  3. @RealLibertario

    @RealLibertario Usuario Casual nvl. 2
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    tienen la evidencia en las narizes y siguen creyendo q el capitalismo es malo, es increible
     
  4. rocco_000

    rocco_000 Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Puta, profe rafa24, te estoy diciendo que vi el vídeo de FAIlman. Y me convenciste, wn.

    Ya, culiao, pon más vídeos. Quiero aprender más de mi nueva ideología favorita.
     
  5. HxChile

    HxChile Usuario Casual nvl. 2
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    si lo material mantiene tu calidad de vida...
     
  6. goblinlackey

    goblinlackey Usuario Nuevo nvl. 1
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    Sì , pero tal como se diò en EEUU bajo el modelo Keynesiano.
    NO TU MIERDA NEOLIBERAL CORPORATIVISTA DE TU MILTON O CHILE SA.

    NARIZES xD supongo que los fachos populares sòlo ven youtube
     
  7. jimmy paja

    jimmy paja Usuario Nuevo nvl. 1
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    andate a esos paises.. te estan esperando con los brazos abiertos!!!!
     
  8. AxLogan

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    (Sin defender al monetarismo-Chicago Boys-Milton Friedman)
    El modelo keynesiano está en crisis, el gurú de los keynesianos, Paul Krugman, aconsejo al presidente de la FED de entonces, Alan Greenspan, que para salir de la crisis de las puntocom (burbuja que explotó el 2001) se debía bajar la tasa de interés para provocar otra burbuja, adivina cual, sí, la burbuja inmobiliaria, dicho y hecho, y los resultados están a la vista.

    Pero si crees que por 1 keynesiano no va a caer toda la "escuela", fijate lo que dijo Irving Fisher el año 1929, un poco antes del crash, dijo básicamente que las bolsa había alcanzado su máximo de estabilidad, esto además de probar que como economista era un asco, le hizo perder su fortuna familiar.

    Quizás pienses entonces que 2 tampoco "manchen" al keynesianismo. Otro keynesiano conocido, Paul Samuelson, dijo: Contrariamente a lo que muchos escépticos habían creído antes, la economía soviética es la prueba de que (…) una economía socialista dirigida puede funcionar e incluso prosperar”. – Paul Samuelson, Economía, edición de 1989.
    Un año después esa cita desapareció del libro, sin ninguna explicación... tenía que sacarlo, el muro había caído ;)

    O bueno, tal vez creas, que Keynes era el único que no se equivocaba, pero además de la refutación a su libro "tratado de dinero" que le hizo Hayek, y por lo cual Keynes tuvo que abandonar dichos planteamientos ante lo evidente de sus errores, está el excelente libro de Juan Ramón Rallo ("Los errores de la vieja economía") que desmiente uno por uno cada capítulo de la Teoría general, partiendo por la mala interpretación que hace Keynes de la Ley de Say.

    En fin, que hay pocas cosas más refutadas que el keynesianismo.
     
  9. HxChile

    HxChile Usuario Casual nvl. 2
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    El mal economista persigue un beneficio inmediato que será seguido de un gran mal en el futuro, mientras que el verdadero economista persigue un gran bien para el futuro, aun a riesgo de un pequeño mal presente.

    Frédéric Bastiat

    Pan para hoy, hambre pa mañana.
     
  10. @RealLibertario

    @RealLibertario Usuario Casual nvl. 2
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    porque le dices failman al gran Friedman entonces
    el dinero compra el bienetar social

    el exito economico d chile es gracias al modelo economico desarrollado por Friedman y jose piñera, lee el libro EL LADRILLO en el se puede leer como allende destruyo el pais y como estas personas, estos economistas levantaron el pais, ojalas fuera texto obligatorio en los colegios

    chile es parte d los paises con mercado libre y ahora d altos ingresos, ya estoy en unos d esos paises

    bien dicho

    los socialistas quieren modelos economicos q dan pan para hoy y hambre para mañana
     
  11. Ziruexz

    Ziruexz Usuario Casual nvl. 2
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    tema de norteindependiente = tema de un cuasi creyente religioso del capitalismo, que da argumentos de cabro de 5º básico y si se ve afectado comienza a negar todo...ni ganas dan de argumentarte...otra vez
     
  12. jimmy paja

    jimmy paja Usuario Nuevo nvl. 1
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    mira por lo que entiendo tu tratas de convencer o al menos algo de eso uno capta. al revisar tus post..
    viejo no hay nada nuevo en lo que tu dices.. me entretengo bastante leyendote.. eres bastante valiente en tomar una postura totalmente contraria se podria decir .con la de los demas users.. pero se siente algo de asi como que quieres impartir una verdad. y eso nunca lo voy a comprar.. no eres nadie para hacerlo.. ni tampoco nadie en el mundo puede.. vas mal..

    realmente nadie quiere caer en tu juego ni tratar de entenderte.. pk cuando uno entra a entender o al menos comprender ALGO de lo que uno puede realmente de este jueguillo de la economia .. lo primero que se aprende es tu discursillo..
    de hecho yo algo pense asi pero era mucho mas pendejo
    la verdad es como volver hacia atras tratar de discutir contigo..
    por que volver atras?no porque quizas no tengas razon..pk tu tomas como bases a gente con reputacion ..sin duda..


    pero lo que la mayoria defiende aca es lo que uno ve a diario.. es un punto mas humanista que mas tecnico ( o de principios economicos)