[Reportaje] PUNK Y METAL: ¿UN MATRIMONIO DESAVENIDO?

[Draugen]

El reportaje certero wn el punk se ha fusionado con el metal por que muchos estilos han mezclado y prestado melodías los unos de los otros.
Me llama la atención eso que en otras décadas se hacían tocatas con bandas metaleras y punkies ( cosa que hoy no ocurre) . Veo que las cosas se han dispersado y bastante . La ideología de hazlo tu mismo es interesante y bueno los géneros de metal le deben al punk en parte y muchas bandas reconocen tener influencias de ellos e incluso haber tenido bandas punkies ( como Bathory por ejemplo ) .
Un gran reportaje me gustaron los vídeos de Discharge, Hatebreed. Gracias compa me entreteni leyendo este análisis filosófico, musical y social

De hecho reconocia mas eso que ser una influencia para el black metal. Como dices su primera banda fue punk y luego manifesto esas influencias en su disco bathory y en el requiem y aunke suene thrash tambien tiene su cuota de punk. Me acuerdo que me compre ese tape cuando chico y crei k era viking como el anterior y kede k mierda esta wea tirandole puteas. Con el tiempo ya no me parece tan malo

[video=youtube_share;VQ4slCn3IAE]http://youtu.be/VQ4slCn3IAE[/video]

 

[Sludge Metal]

De hecho reconocia mas eso que ser una influencia para el black metal. Como dices su primera banda fue punk y luego manifesto esas influencias en su disco bathory y en el requiem y aunke suene thrash tambien tiene su cuota de punk. Me acuerdo que me compre ese tape cuando chico y crei k era viking como el anterior y kede k mierda esta wea tirandole puteas. Con el tiempo ya no me parece tan malo

[video=youtube_share;VQ4slCn3IAE]http://youtu.be/VQ4slCn3IAE[/video]

La primera impresión que me formé al escuchar ese disco es que Quorthon programó la batería...

 

[pianopablo]

Interesante tema!

Sin embargo al leerlo me llamaron mucho la atención una una serie de ideas que se dan por sentadas sin mayor explicación, o no están bien explicadas, o algunas que simplemente no son ciertas. Algunos ejemplos puntuales:

Ideas que se dan sentada sin mayor explicación:

Pero volvamos a los que nos interesa el PUNK Y EL METAL conviven juntos desde su nacimiento y aunque se cree que llevan carreras paralelas; el uno sin el otro se habrían extinguido.

Spoiler

Qué es lo que nos haría pensar de que NO llevaron carreras paralelas?
Y en qué medida no hubiese existido el uno sin el otro?

La verdad es que ambos estilos se gestan de manera evidentemente distinta e independiente, en contextos diferentes, y en épocas diferentes. El metal como movimiento se demoró años evolucionando desde el rock para conformarse en un estilo propiamente tal, no es sino hasta principio de los 80 que esto sucede con la denominada "nueva oleada del heavy metal inglés", o sea básicamente MAIDEN, después vino "el grupo de los 4" que terminó por consolidar las primeras variantes del estilo a mediado de los 80 aprox.
Por su parte el comienzo del movimiento punk, como tú bien describes, responde mas bien a razones de otra índole y NO como una evolución estética, en otra época y sobre todo en otro contexto. Así que independiente de los stickers que pongan los guitarristas en sus instrumentos estos estilo EVIDENTEMENTE se gestan y siguen carreras paralelas, y perfectamente hubiesen podido existir el uno sin el otro.

Ideas que no están bien explicadas (poco fundadas decías tú):


Pero así como compositores románticos de música clásica como: Bruckner, Brahms y Schumann influyeron en la estructura del metal extremo; el hardcore punk ha tenido un papel preponderante que ahora explicare con bases musicales por que estan tan firmemente vinculados al mundo clásico

Spoiler

La única vinculación con el "mundo clásico" que he visto en todo el tema es la mención de los compositores románticos, pero qué sentido tiene mencionarlos si no se es capaz de establecerse una sola vinculación real. La verdad es que musicalmente NO HAY VINCULO DIRECTO ALGUNO entre el metal y estos compositores. Beethoven influyó claramente sobre Brahms sobre todo por el uso de la forma (forma sonata tradicional pero dada en el contexto del pleno romanticismo europeo, me refiero a las implicaciones armónicas que esto representa, lo puedo explicar cuando quieras), como por su parte Schumann influyó (poco) sobre bruckner respecto de la expresividad musical generada al expandir los límites de la tonalidad (ya sea armónica o melódicamente)... PERO TODOS ESTOS A SU VEZ NO INFLUENCIARON DIRECTAMENTE EN NADA AL MOVIMIENTO METAL, esa idea es demasiado infundada. Ademas ni siquiera comparten elementos musicales que pudiéramos discutir y poner sobre la mesa siquiera.

Ideas que simplemente no son ciertas:

Esta contracultura manifestada también traspaso este espíritu contestario al metal y musicalmente también se perpetuo en la forma de utilizar los acordes. El principal ingrediente del hardcore era la quinta perfecta, o “power chord”, por su nombre común de ese entonces. Este acorde no implicaba una tonalidad mayor o menor (resultando por lo tanto "perfecto") independientemente del tono, a menos que se tocara una tercera (o muchos otros tonos) para acompañarlo.

Spoiler

Esta es probablemente la única parte en la cual se establecen ideas de teoría musical estrictamente hablando SIN EMBARGO están muy equivocadas; El "acorde perfecto" no debe su denominación a la falta de 3ra, pues perfectamente existen acordes que sin tener 3ra seguirían siendo "imperfectos"... Lo de perfecto o imperfecto se refiere exclusivamente al uno de la 5ta justa como color armónico, aunque en un comienzo se utilizó este acorde "hueco" (sin 3ra) como una solución técnica inherente a la forma de digitar en la guitarra, sobre todo en el rol de la segunda guitarra de una banda convencional de rock... Por último, podemos llegar a determinar perfectamente la tonalidad de un tema "X" aunque se empleen SOLO estos "acordes perfectos", esto es debido a que SIEMPRE podemos determinar en qué contexto tonal se da una pieza (salvo que sea Atonal). O sea, todo equivocado desde el principio al fin del párrafo.

Lo que hizo este acorde fue permitir a los grupos de hardcore punk componer frases largas que no estuvieran inhibidas por la tonalidad. Los grupos de rock mainstream estaban en las antípodas de este estilo de composición, limitándose a emplear acordes abiertos, necesarios para permanecer dentro de su tono y con ello seguir agradando a la mayor audiencia posible.

Spoiler

La tonalidad no tiene NINGUNA injerencia sobre la duración de las frases, esto es simplemente absurdo de plantear. Es como decir que el timbre de un instrumento influye sobre las posibilidades armónicas de la música, NO HAY RELACIÓN ALGUNA entre un parámetro y otro, se entiende?... Respecto a la utilización de "acordes abiertos" ¿qué es eso? y ¿¿en qué manera nos son necesarios para permanecer dentro de una tonalidad?? y cómo influye eso en la captación de mayores audiencias???? Sorry pero realmente No Tengo la más remota idea de lo que quisiste decir. Esta idea no tiene pies ni cabeza.

En términos de cadencia, las melodías interpretadas por las guitarras tenían por objeto resultar tan poco convencionales como fuera posible. Para lograr esto, los músicos de hardcore punk simplemente se negaron a componer nada que estuviera orientado rítmicamente, al no utilizar los golpes de tambor como guía.

Spoiler

¿¿En términos de cadencia?? te refieres a alguna cadencia armónica en particular? o a algún tipo de cadencia, quizás refiriéndonos a una pausa o detención del ritmo?? mmm también existen mas tipos de cadencias... Pero la verdad no se entiende nada. ¿¿Qué tiene que ver la Cadencia (no se a qué te refieres) con la línea melódica no convencional?? y de qué manera esta melodía no convencional es lograda por medio de la negación de la orientación rítmica???... Realmente esto está en chino, Y ES QUE NO DICE NADA! esto ocurre cuando empleamos palabras que no comprendemos.

Sorry pero por el cariño que le tengo a toda la música, cabe rectificar esta serie de cosas que podrían confundir y sobre todo desinformar, por lo demás, son cosas que me dedicado a investigar y conocer. Estoy dispuesto a explicar cualquiera de los puntos que me dediqué a corregir.

SALUDOS!

 

[Lolita_May]

A mi por ejemplo no me gusta el punk... pero no niego que es un genero que salio a romper con parametros (como tb lo hizo el rock y el metal en su momento) no solo con su musica sino con su linea de pensamiento que tb se parece mucho al disconformismo de los metaleros, pero mas anarquistas.
Ambas ramas fueron criticadas por ruidosas y poco alegres por la sociedad y personalmente creo que me gusta mas el metal pq lo considero un poco mas desarrollado que el punk, pero no se puede negar que ambos pisan fuerte....lo q si no tienen demasiado en comun.

 

[Draugen]

Interesante tema!

Sin embargo al leerlo me llamaron mucho la atención una una serie de ideas que se dan por sentadas sin mayor explicación, o no están bien explicadas, o algunas que simplemente no son ciertas. Algunos ejemplos puntuales:

Ideas que se dan sentada sin mayor explicación:

Pero volvamos a los que nos interesa el PUNK Y EL METAL conviven juntos desde su nacimiento y aunque se cree que llevan carreras paralelas; el uno sin el otro se habrían extinguido.

Spoiler

Qué es lo que nos haría pensar de que NO llevaron carreras paralelas?
Y en qué medida no hubiese existido el uno sin el otro?

La verdad es que ambos estilos se gestan de manera evidentemente distinta e independiente, en contextos diferentes, y en épocas diferentes. El metal como movimiento se demoró años evolucionando desde el rock para conformarse en un estilo propiamente tal, no es sino hasta principio de los 80 que esto sucede con la denominada "nueva oleada del heavy metal inglés", o sea básicamente MAIDEN, después vino "el grupo de los 4" que terminó por consolidar las primeras variantes del estilo a mediado de los 80 aprox.
Por su parte el comienzo del movimiento punk, como tú bien describes, responde mas bien a razones de otra índole y NO como una evolución estética, en otra época y sobre todo en otro contexto. Así que independiente de los stickers que pongan los guitarristas en sus instrumentos estos estilo EVIDENTEMENTE se gestan y siguen carreras paralelas, y perfectamente hubiesen podido existir el uno sin el otro.

Ideas que no están bien explicadas (poco fundadas decías tú):


Pero así como compositores románticos de música clásica como: Bruckner, Brahms y Schumann influyeron en la estructura del metal extremo; el hardcore punk ha tenido un papel preponderante que ahora explicare con bases musicales por que estan tan firmemente vinculados al mundo clásico

Spoiler

La única vinculación con el "mundo clásico" que he visto en todo el tema es la mención de los compositores románticos, pero qué sentido tiene mencionarlos si no se es capaz de establecerse una sola vinculación real. La verdad es que musicalmente NO HAY VINCULO DIRECTO ALGUNO entre el metal y estos compositores. Beethoven influyó claramente sobre Brahms sobre todo por el uso de la forma (forma sonata tradicional pero dada en el contexto del pleno romanticismo europeo, me refiero a las implicaciones armónicas que esto representa, lo puedo explicar cuando quieras), como por su parte Schumann influyó (poco) sobre bruckner respecto de la expresividad musical generada al expandir los límites de la tonalidad (ya sea armónica o melódicamente)... PERO TODOS ESTOS A SU VEZ NO INFLUENCIARON DIRECTAMENTE EN NADA AL MOVIMIENTO METAL, esa idea es demasiado infundada. Ademas ni siquiera comparten elementos musicales que pudiéramos discutir y poner sobre la mesa siquiera.

Ideas que simplemente no son ciertas:

Esta contracultura manifestada también traspaso este espíritu contestario al metal y musicalmente también se perpetuo en la forma de utilizar los acordes. El principal ingrediente del hardcore era la quinta perfecta, o “power chord”, por su nombre común de ese entonces. Este acorde no implicaba una tonalidad mayor o menor (resultando por lo tanto "perfecto") independientemente del tono, a menos que se tocara una tercera (o muchos otros tonos) para acompañarlo.

Spoiler

Esta es probablemente la única parte en la cual se establecen ideas de teoría musical estrictamente hablando SIN EMBARGO están muy equivocadas; El "acorde perfecto" no debe su denominación a la falta de 3ra, pues perfectamente existen acordes que sin tener 3ra seguirían siendo "imperfectos"... Lo de perfecto o imperfecto se refiere exclusivamente al uno de la 5ta justa como color armónico, aunque en un comienzo se utilizó este acorde "hueco" (sin 3ra) como una solución técnica inherente a la forma de digitar en la guitarra, sobre todo en el rol de la segunda guitarra de una banda convencional de rock... Por último, podemos llegar a determinar perfectamente la tonalidad de un tema "X" aunque se empleen SOLO estos "acordes perfectos", esto es debido a que SIEMPRE podemos determinar en qué contexto tonal se da una pieza (salvo que sea Atonal). O sea, todo equivocado desde el principio al fin del párrafo.

Lo que hizo este acorde fue permitir a los grupos de hardcore punk componer frases largas que no estuvieran inhibidas por la tonalidad. Los grupos de rock mainstream estaban en las antípodas de este estilo de composición, limitándose a emplear acordes abiertos, necesarios para permanecer dentro de su tono y con ello seguir agradando a la mayor audiencia posible.

Spoiler

La tonalidad no tiene NINGUNA injerencia sobre la duración de las frases, esto es simplemente absurdo de plantear. Es como decir que el timbre de un instrumento influye sobre las posibilidades armónicas de la música, NO HAY RELACIÓN ALGUNA entre un parámetro y otro, se entiende?... Respecto a la utilización de "acordes abiertos" ¿qué es eso? y ¿¿en qué manera nos son necesarios para permanecer dentro de una tonalidad?? y cómo influye eso en la captación de mayores audiencias???? Sorry pero realmente No Tengo la más remota idea de lo que quisiste decir. Esta idea no tiene pies ni cabeza.

En términos de cadencia, las melodías interpretadas por las guitarras tenían por objeto resultar tan poco convencionales como fuera posible. Para lograr esto, los músicos de hardcore punk simplemente se negaron a componer nada que estuviera orientado rítmicamente, al no utilizar los golpes de tambor como guía.

Spoiler

¿¿En términos de cadencia?? te refieres a alguna cadencia armónica en particular? o a algún tipo de cadencia, quizás refiriéndonos a una pausa o detención del ritmo?? mmm también existen mas tipos de cadencias... Pero la verdad no se entiende nada. ¿¿Qué tiene que ver la Cadencia (no se a qué te refieres) con la línea melódica no convencional?? y de qué manera esta melodía no convencional es lograda por medio de la negación de la orientación rítmica???... Realmente esto está en chino, Y ES QUE NO DICE NADA! esto ocurre cuando empleamos palabras que no comprendemos.

Sorry pero por el cariño que le tengo a toda la música, cabe rectificar esta serie de cosas que podrían confundir y sobre todo desinformar, por lo demás, son cosas que me dedicado a investigar y conocer. Estoy dispuesto a explicar cualquiera de los puntos que me dediqué a corregir.

SALUDOS!

Un reportaje es una investigacion que se basa en la redaccion de ideas propias mas fuentes que se pueden transcribir integramente asi como redactarla para ir formando una pieza destinada a la informacion. El tema es de mi autoria sin embargo agregue informacion tecnica que fue transcrita de una en ingles. La transcripcion de aquella fue explicada en ese contexto. Al hacer mi reportaje no es de indole tecnico para expertos en musica, sino que sea facil de leer y comprender para la mayoria de los k la leen. Si bien puedo tener divergencias contigo en el planteamiento de mis ideas no concuerdo para nada en k desligues el punk y el metal basandote en cuestiones puramente tecnicas. Las carreras paralelas de cada uno existen, pero lo que alli plantie fue una figura literaria al parecer de algo que ignoras como es el punk k influyo en el nacimiento de diversas corrientes, subgeneros del metal k tomaron elementos musicales de este y se adpataron a una nueva modalidad. Por lo demas no se trata de un debate, sino mas bien k veamos la base de esta corriente musical y la influencia k cada uno ha ejercido.

 

[Draugen]

Que bueno que alguien lo haya recalcado para los trues como nasty-diuca y demáses. El Metal le debe al Punk por lo menos un 70% de su sonido (sobre todo en sus corrientes más extremas).

Sobre eso que dicen algunos "el punk seria heavy metal mal tocado", es una falacia del porte de un buque (o quizás podría comprar esa frase en el buen sentido de la palabra); sobre todo teniendo en cuenta la cantidad de sonidos que pueden ser englobados bajo el punk, y la gran cantidad de obras maestras que existen en éste género, obviamente mucho más representativas e importantes para la música que las del metal.

No se olviden de los inicios con el proto-punk con leyendas como The Velvet Underground, The Stooges y Patti Smith. El Art Punk que combina agresividad con elementos minimalistas, música Folk, Jazz y Funk, con representantes como Television, Talking Heads, Wire y Pere Ubu. El post-punk de Joy Division y el New Wave que bañó de sus sonidos a tremenda parte de la música que se hizo en los años 80'. El synth Punk de Suicide y el Gothic Rock como derivado del Post Punk. En fin, el sonido del Punk es increíblemente importante en la música, y su tremenda influencia al metal es notoria. Buen tema.

La verdad que muchos ven al punk como el movimiento contestario ligado a los grupos ingleses de fines de los 70's como sex pistols y por otro lado mas politico a the clash con una suerte de musica para oidos poco exigentes. La frase que dije fue porque vi unos desmotivaciones de harris que lanzaba la frase. Sobre el surgimiento del proto punk k mencionas tambien habia escuchado en una clase que tuve en la U de cultura de la post guerra en k abordamos desde el blues al rock k bandas como las k mencionas fueron las primeras k dieron pie al punk mas primitivo o la primera oleada incluso de menciona a la patty smith, The Velvet Underground incluso david bowie tenia una estetica mas punk antes de vincularse a la rebelde uk.

En otro plano y respecto a las influencias hoy dia hablaba con un amigo del reportaje k hice y me hablo de en el documental get thrashed hablaban de la escenas newyorkina donde en CBGB onda hacia se una tocata anthrax agnostic font y sheer terror onda thrasher hardcore y skinhead quedaban las medias cagas. Es evidente esta influencia en bandas de thrash k tuvo el punk. En este mismo reportaje se explica bien esto k acabo de mencionar. Por si alguien lo kiere tasar aca esta

 

[pianopablo]

No desligué el metal y el punk por cuestiones netamente técnicas, eso queda explicado muy explícitamente en mi post Y menos ignoro la influencia del punk en otros estilos, la verdad no se de dónde pudiste desprender eso, pues no lo dije ni lo insinué, mas bien rectificaba la especie de "simbiosis" que tú planteas que existe entre el metal y el punk. Pero tienes razón, esto no es un debate...

Respecto al uso de tus fuentes, prefiero no polemizar... es solo que no las diste a conocer, y como me llamó la atención la presencia de algunas ideas sin fundamento o simplemente erróneas me di la tarea de ver si esas ideas eran tuyas o provenían directamente de las fuentes, la cuales encontré ( al menos 2 y en español) y adjunté en mi post anterior.

Saludos

 

[Draugen]

No desligué el metal y el punk por cuestiones netamente técnicas, eso queda explicado muy explícitamente en mi post Y menos ignoro la influencia del punk en otros estilos, la verdad no se de dónde pudiste desprender eso, pues no lo dije ni lo insinué, mas bien rectificaba la especie de "simbiosis" que tú planteas que existe entre el metal y el punk. Pero tienes razón, esto no es un debate...

Respecto al uso de tus fuentes, prefiero no polemizar... es solo que no las diste a conocer, y como me llamó la atención la presencia de algunas ideas sin fundamento o simplemente erróneas me di la tarea de ver si esas ideas eran tuyas o provenían directamente de las fuentes, la cuales encontré ( al menos 2 y en español) y adjunté en mi post anterior.

Saludos

Es posible que para ti esten erroneas,pero me di el trabajo de hacer un reportaje y buscar fuentes k sustentaran esto.Mas k loable ya que en otros foros todos lo k hacen es copiar/pegar reportajes y articulos de la web sin k nadie cuestione nada. Me parecio interesante tener alguna fuente confiable de esto es http://www.anus.com/metal/about/metal/ la cual es la fuente original k esta en ingles, la fue transcrita al español en muchos lados.
traducción del artículo publicado en el Dark Legions Archive el 02.03.2009,
traducido por Friedrich [Dios_ha_muerto_fn (a) hotmail (.) com],
revisado y editado por Belisario . Ahora que tengas divergencias técnicas con el autor (?) me parece raro, puede ser una mala traduccion de esto, pero eso es otra cosa y no la discutire porque como dije no soy un gran conocedor. Aca a nosotros nos interesa los paralelos k se puedan establecer entre las distintas ramas musicales, sus origenes y las influencias respecto a este tema en particular. Si tu idea es polemizar el tema no da para eso. Se agradecen sí las aclaraciones tecnicas, pero solo eso.

 

[pianopablo]

Es posible que para ti esten erroneas,pero me di el trabajo de hacer un reportaje y buscar fuentes k sustentaran esto.Mas k loable ya que en otros foros todos lo k hacer copiar pegar reportajes y articulos de la web sin k nadie cuestione nada. Me parecio interesante tener alguna fuente confiable de esto es http://www.anus.com/metal/about/metal/ la cual es la fuente original k esta en ingles, la fue transcrita al español en muchos lados traducción del artículo publicado en el Dark Legions Archive el 02.03.2009,
traducido por Friedrich [Dios_ha_muerto_fn (a) hotmail (.) com],
revisado y editado por Belisario . Ahora que tengas divergencias técnicas con el autor (?) me parece raro, puede ser una mala traduccion de esto, pero eso es otra cosa y no la discutire porque como dije no soy un gran conocedor. Aca a nosotros nos interesa los paralelos k se puedan establecer entre las distintas ramas musicales, sus origenes y las influencias. Si tu idea es polemizar el tema no da para eso. Se agradecen las aclaraciones tecnicas, pero solo eso.

La verdad no entendí qué tendría de raro mi "divergencia técnica" con el autor...
Gracias por Adjuntar las fuentes, y como dije explícitamente, y repito otra vez, la idea NO era polemizar.

Saludos!

Editado: al revisar las fuentes, me mandó a una pag con error, y a otras dos páginas principales de un sitio que tiene muchos artículos acerca del metal, Página completísima!... aunque lo malo es que no encontré tu fuente (pensé que tu link era directo al artículo)

La verdad lo que más me llamó mas la atención de la pag (aparte del nombre jajaja) es que escriben una serie de ideas y artículos, incluso diagramas etc, pero en ninguno de los que vi se identifica a un autor de los artículos, como que se da por sentado que la cosa es así como dicen, y como ya pudimos comprobar, perfectamente pueden existir "divergencias técnicas" como le llamas tú, a la Fifa parece jejeje yo prefiero no partir del punto de vista de que todo lo que se dice ahí es cierto 100%, pues es relativamente fácil encontrarles errores en las relaciones que establecen y sobre todo en la forma que tienen de explicarlas.

Igual vale por la pag, no la conocía.
Saludos de nuevo!

 

[JagPanzer_]

Me gusto el reportaje con humor, satira e informacion. Para eso estan los medios para contrastar y entregar informacion. A veces da lata leer ladrillos técnicos aburridos. Lo de Lemmy ya lo habia leido por su amorio con la Wendy O' Willians que a todo esto fue una diosa. Se dice que se dedicaba a hacer porno y fue una de las primeras en fusionar el punk con el metal. Ahi tienes weon asi como "the great kat" que es una de las mejores minas en hacer barridos de guitarras y SHREDDING. Creo que tiene el cuarto lugar en rapidez. Esa mina tenia una actitud bien punk. La canción especial para acidez de algunos anos he Great Kat Trash 'N Burn Beethoven Moush

 

[Q.E.P.D.]

Buen aporte mod, para que les quede claro a los ilusos ...

 

[Richter]

Se sento un buent reportaje y mas encima un buen comentario fundamentado por ambas partes.
Esto ni siquiera se ve en debates. Excelente loquillos.