La justicia deberia investigar las violaciones a los DDHH en el gobierno de Allende?:

[Walter Nelson]

Esto se termina fácilmente: Nort, dame el nombre de tres periodistas detenidos entre el 70 y el 73 que fuesen torturados según tu información, muéstranos los casos y los oficios respectivos y te doy un chocman, tienes esta semana, vas a tribunales y pides legajos de esa época, luego las fotocopias y luego las escaneas y las subes.

Si logras sacarlo de youtube y de los blogs fachos. deberían nombrarte supermoderador del foro

 

[AxLogan]

No!. solo hago mufa de la charlataneria de nortepollo. su explicacion numerica no es mas que un intento de evadir un hecho innegable. la escasez no se origino por falta de producción. fue sabotaje. ahora, la gente no hace cola si no tiene dinero para pagar.. a estas alturas ya es evidente la maniobra..

No creo que se haya originado por el sabotaje, porque fue justo en el momento que se puso un control de precios que la escasez apareció. De todas formas, si aceptamos que el origen fue ese, tenemos que aceptar también que habría sido algo menos profundo y menos duradero. Fue el control de precios, y sólo el control de precios, el real responsable de que la escasez apareciera con tanta fuerza.
Un gobierno tiene la facultad para "imprimir más dinero de la nada" sin que se cree una mayor riqueza, y justamente eso también pasó en el periodo de Allende, un tremendo aumento de la oferta monetaria lo cual a su vez explica el por qué de la hiperinflación. Otro problema que también tuvo la Alemania post-guerra.

 

[Walter Nelson]

No creo que se haya originado por el sabotaje, porque fue justo en el momento que se puso un control de precios que la escasez apareció. De todas formas, si aceptamos que el origen fue ese, tenemos que aceptar también que habría sido algo menos profundo y menos duradero. Fue el control de precios, y sólo el control de precios, el real responsable de que la escasez apareciera con tanta fuerza.
Un gobierno tiene la facultad para "imprimir más dinero de la nada" sin que se cree una mayor riqueza, y justamente eso también pasó en el periodo de Allende, un tremendo aumento de la oferta monetaria lo cual a su vez explica el por qué de la hiperinflación. Otro problema que también tuvo la Alemania post-guerra.

Entonces admites que la producción se quedaba guardada.

Si me imponen el precio al cual debo vender x producto. O no lo vendo, o dejo de producirlo. según sea mi rubro. en chile sucedió lo primero en gran medida. fue una medida reactiva., fue sabotaje. ¿si no como explicamos que los supermercados aparecían llenos el 12 de septiembre de 1973?. escasez mis polainas......

 

[AxLogan]

Entonces admites que la producción se quedaba guardada.

Si me imponen el precio al cual debo vender x producto. O no lo vendo, o dejo de producirlo. según sea mi rubro. en chile sucedió lo primero en gran medida. fue una medida reactiva., fue sabotaje. ¿si no como explicamos que los supermercados aparecían llenos el 12 de septiembre de 1973?. escasez mis polainas......

Claro que lo admito, negarlo sería negar la realidad, es más, desde mi primer comentario lo acepté, cito: "(Ojo! que no desconozco el sabotaje que hubo en el periodo de Allende, sólo digo que no fue la causa principal de la escasez)."

Aceptas que el control de precios origina escasez, eso ya es algo. Luego afirmas que de entre las 2 opciones que existen (según tú) es la de no querer venderlo para sabotear la economía la que más destaca, pero aquí hay 2 problemas:
1) no te haces cargo de esa afirmación gratuita, a saber: "en chile sucedió lo primero en gran medida" y
2) tu argumento está basado en una falacia (petición de principio) ya que de forma implícita introduces lo que quieres probar dentro del argumento. Básicamente estás diciendo que si alguien no quiere vender un producto debido a un control de precios, ésto se debe necesariamente (y sólo a esa opción) a que quieran sabotear al Gobierno de turno.
Rápidamente puedo añadir otras opciones al por qué alguien no querría vender sus productos a dicho precio: a) espera que el mercado cambie, b) espera que el control de precio sea eliminado, c) prefiere vender esos productos en el extranjero, d) prefiere intercambiar esos productos por otros de los que carezca, e) prefiere vender esos productos en el mercado negro a un mayor precio, f) valora más los productos que el dinero que le darán a cambio, por lo que prefiere consumir el mismo esos productos, etc, etc, etc...

Ese "milagro" (o lo que para ti es la prueba del sabotaje) no sólo pasó acá, pasó en todos lados cuando finalmente se ha tenido que eliminar el control de precios. Los productos aparecen de todos lados cuando los precios máximos se eliminan, algunos de los motivos están en los puntos que he añadido, como por ejemplo que existía un mercado negro en el cual esos productos si se intercambiaban, por lo cual obviamente los productos no se crearon de la nada, sino que ya existían.

PS: Lo que he marcado en amarillo es la razón principal del por qué las personas no vendían sus productos al precio impuesto por el gobierno de Allende, y de éste se desprenden todos los otros.

 

[@RealLibertario]

Recuerdo, vagamente, que en algún momento hiciste más o menos este mismo tema. Y yo mismo entregué argumentos-buenos, malos o más o menos, eso es harina de otro costal- jurídicos para explicarte y demostrar tu error, Rafita24.

No te das cuenta, buen amigo, que no tiene lógica lo que pides. Es cosa que leas lo que remarqué en color amarillo. Y de paso relee tu alegato para que se "procese" a G. Teiller.

En mi primer comentario, doctor de la ley, expuse que ya existe una denuncia presentada por la fundación fascista "Simón Yévenes", contra el FPMR y contra el MIR.

Ahora bien, dentro de las diligencias que piden los denunciantes, al ministro Carroza, está la declaración en calidad de testigos de Michelle Bachelet y de Guillermo Teiller.

Si efectivamente los delitos de lesa humanidad son imprescriptibles, ¿Para qué necesitas que estén incluidos en el Informe Rettig o en algún otro?

Qué esperan los líderes de la derecha chilena, o tú mismo, para presentar una denuncia o una querella por violaciones a los DD.HH., durante el gobierno de la UP.

Y así se declare judicialmente que existió, según la derecha del país, una "política sistemática, coordinada e implementada por el estado, para violar derechos humanos.Y que hubo represión política y terrorismo de estado", durante el gobierno del ex presidente Allende-

Nada los limita o los coarta. Pueden accionar judicialmente ya mismo. Y en la práctica ya lo hicieron.

A Walter Nelson lo descalificaste de entrada. Lo trataste de escaso de luces intelectuales. Una "finura" de tu parte... ya que no te atreviste a decirle aweonao.

Podrías, maestro, escribir un par de párrafos sobre la materia; explayándote con tus propios argumentos, sin copia y pega de blogs dudosos mediante.

Bueno, profesor, ilústranos a todos con tus conocimientos.-

Si no era necesario el informe retting para investigar las violaciones a los DDHH, entones PORQ LO HICIERON!!!????? explica y responde eso, a ver si puedes
Y un principo fundamental: NO PUEDES DECIR SI EN UN GOBIERNO HUBO O NO HUBO VIOLACIONES A LOS DDHH SI NO SE INVESTIGA PRIMERO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tu no puedes decir q alguien es inocente o o no si no se investiga primero

Que la justicia se dedique a encontrar el resto de los desaparecidos PRESOS POLÍTICOS y luego hagan eso :s

ambas cosas al mismo tiempo

Felicitaciones! estas admitiendo que no tienes pruebas duras para demostrar tus afirmaciones. Una afirmación basada en opinion periodistica polarizada y una institucion que teniendo muchas facultades, no tiene la facultad de calificar una materia judicial. no es valida... next..



Creo que se dice dictamen.. documento etc.. Asumo que pusiste condena para sacarle el poto a la jeringa.

Antes tenias un poco de dignidad. cuando ya era muy evidente tu falacia, te desconectabas del portal por uno o dos dias. terminaste de perder el poco de vergüenza que te quedaba....






Ya repondi a esto mas arriba. pero en fin. tus palabras, las tomo como de quien vienen. de alguien que no tiene opinion. mas que un debatiente, eres un digitador. rey del copy paste. y mas encima eres de los malos.

jajaja q quieres una maquina del tiempo para q lo veas por ti mismo???? no les crees a los documentales TODOS, a la declaracion del congreso, a los miles d testimonios, incluso 2 contados aqui, para ti nada es suficiente, ESO ES NEGACION, solo t convencerias con una maquina del tiempo no hay otra opcion, y talvez ni con eso t convencerias, t niegas a ver la realidad

Esto se termina fácilmente: Nort, dame el nombre de tres periodistas detenidos entre el 70 y el 73 que fuesen torturados según tu información, muéstranos los casos y los oficios respectivos y te doy un chocman, tienes esta semana, vas a tribunales y pides legajos de esa época, luego las fotocopias y luego las escaneas y las subes.

Eso es lo q se deberia hacer, yo no tengo todos los medios para investigar a fondo, no les crees a los documentales TODOS, a la declaracion del congreso, a los miles d testimonios, incluso 2 contados aqui, para ti nada es suficiente, por eso se deberia ampliar EL INFORME RETTING para investigar todo eso con todo el financiamiento, logistica, etc, para saber todas las violaciones a los DDHH q se cometieron en esa epoca, si fura una investigacion justa, imparcial y objetiva y dijeran q no se violaron los DDHH, entones se podria creer rcien q no se cometieron crimenes, pero hay mucha informacion d q si se cometieron

Si logras sacarlo de youtube y de los blogs fachos. deberían nombrarte supermoderador del foro

jajaja q quieres una maquina del tiempo para q lo veas por ti mismo???? no les crees a los documentales TODOS, a la declaracion del congreso, a los miles d testimonios, incluso 2 contados aqui, para ti nada es suficiente, ESO ES NEGACION, solo t convencerias con una maquina del tiempo no hay otra opcion, y talvez ni con eso t convencerias, t niegas a ver la realidad

 

[parkmag]

NO, y no soy facho, deberian preocuparte de la actualidad e investigar sobre temas que afectan a la gente ACTUAL, que se gana no saber que pepito mato a pedrito hace 30- 40 años, los asesinos o complices ya estan viejos, vivieron todo lo que tuvieron que vivir, se pasaron por la raja muchas weas, ahora tienen cuanto.. 80- 90 años estan casi que mueren, que sacan wn.... la venganza queda para gente subdesarrollada

 

[@RealLibertario]

NO, y no soy facho, deberian preocuparte de la actualidad e investigar sobre temas que afectan a la gente ACTUAL, que se gana no saber que pepito mato a pedrito hace 30- 40 años, los asesinos o complices ya estan viejos, vivieron todo lo que tuvieron que vivir, se pasaron por la raja muchas weas, ahora tienen cuanto.. 80- 90 años estan casi que mueren, que sacan wn.... la venganza queda para gente subdesarrollada

los crimenes contra los DDHH no precribn los d izquierda no pueden quedar impune, y si no son juzgados, todos los militares tambien deberian ser dejados libres

 

[chemicat]

Me impresiona la intolerancia de la gente de izquierda, parece que la justicia para ustedes fluye en un sentido, y quien trata de hacerla fluir en otro es victima de respuestas intolerantes, agresivas y carentes de argumento...

como anecdota, de primera fuente, mi padre me comento el otro dia, que durante el gobierno de allende, teniendo 16 años él (mi padre), fue golpeado brutalmente (con lesiones) por el GAP, por el solo hecho de haberle levantado el dedo al entonces ministro de justicia, todo esto a ojos de las autoridades de la epoca...
no se yo, pero me parece una clara violacion a algun tipo de derecho...

Segun esto entonces a todos los cabros de que protestan o a los ebrios hoy en dia que detienen carabineros, y golpean, son todas violaciones a los derechos humanos?, siendo que los que mas avalan est aforma de castigo hoy en dia son gente de derecha?. No se yo creo que hay tener cuidado en calificar y pensar que es realmente una violacion a los derechos humanos, creo que si cometes una accion, que va en contra de la sociedad establecida, o atentas contra alguna autoridad o incluso ofendes a alguna autoridad y te pillan los guardespaldas o la guardia de esa autoridad, no te van a hacer cariño precisamente, es como obvio o no?, ahora si eso corresponde o no, o si se trata de una violacion a los derechos humanos es otra cosa y no creo esto ultimo, mas aun si lo comparas con tortura a gente inocente que fue secuestrada de sus casas a las cuales se les coloco electricidad en los genitales, hacer correr una rata hacia la garganta de las personas por un tubo de pvc, violaciones brutales, extirpacion de ojos con corvos en personas vivas, y asesinato de personas desde niños hasta ancianos y todo esto instigado y apoyado por el gobierno de turno, sin nisiquiera darse el trabajo de comprobar si alguien participaba activamente de un grupo terrorista, solo le bastaba con que tuvieran pinta y se comportaran de manera marxista o pensaran diferente, creo que es un poco diferente estas verdaderas violaciones a los derechos humanos de lo que planteas o no?. y por eso nadie tampoco pescara ni ha siquiera tomado con seriedad plantear en tribunales una investigacion sobre algo parecido ocurrido en el gobierno de Allende como lo plantea el zombi matewea de norteindependiente.

 

[chemicat]

Si no era necesario el informe retting para investigar las violaciones a los DDHH, entones PORQ LO HICIERON!!!????? explica y responde eso, a ver si puedes
Y un principo fundamental: NO PUEDES DECIR SI EN UN GOBIERNO HUBO O NO HUBO VIOLACIONES A LOS DDHH SI NO SE INVESTIGA PRIMERO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tu no puedes decir q alguien es inocente o o no si no se investiga primero


ambas cosas al mismo tiempo
jajaja q quieres una maquina del tiempo para q lo veas por ti mismo???? no les crees a los documentales TODOS, a la declaracion del congreso, a los miles d testimonios, incluso 2 contados aqui, para ti nada es suficiente, ESO ES NEGACION, solo t convencerias con una maquina del tiempo no hay otra opcion, y talvez ni con eso t convencerias, t niegas a ver la realidad


Eso es lo q se deberia hacer, yo no tengo todos los medios para investigar a fondo, no les crees a los documentales TODOS, a la declaracion del congreso, a los miles d testimonios, incluso 2 contados aqui, para ti nada es suficiente, por eso se deberia ampliar EL INFORME RETTING para investigar todo eso con todo el financiamiento, logistica, etc, para saber todas las violaciones a los DDHH q se cometieron en esa epoca, si fura una investigacion justa, imparcial y objetiva y dijeran q no se violaron los DDHH, entones se podria creer rcien q no se cometieron crimenes, pero hay mucha informacion d q si se cometieron jajaja q quieres una maquina del tiempo para q lo veas por ti mismo???? no les crees a los documentales TODOS, a la declaracion del congreso, a los miles d testimonios, incluso 2 contados aqui, para ti nada es suficiente, ESO ES NEGACION, solo t convencerias con una maquina del tiempo no hay otra opcion, y talvez ni con eso t convencerias, t niegas a ver la realidad

Solo te puedo decir que tu afiche en tu firma y tu mensaje se contradice totalmente con la manera de ver la vida y sobretodo con lo que paso despues del golpe, En esa epoca que duro 17 años la consigna fue "se hace y se dice lo que yo quiero estan todos identificados, no se mueve ni una hoja sin que yo sepa y el que piensa o hace algo contra mi gobierno, se fusila". Adivina quien decia y hacia eso y quienes lo apoyaban y pensaban como el (que aun estan activos en politica, eran jovenes en ese tiempo) y quienes aun estarian de acuerdo con apoyar algo asi, aun hoy en dia.

La libertad que tanto pregonas en tu afiche la cohartaron al maximo y estarian dispuestas a cohartarla aun hoy en dia en pos de su beneficio personal , las personas que defiendes. Eres una contradiccion viviente weon, y ante eso te desvalidas solo y nadie con un nivel minimo de intelectualidad podria tomarte en serio, si quieres ser lider de opinion aunque tengas pensamiento de derecha, replanteate tu norte para que no caigas en contradicciones fundamentales y estudia mas sobre ambos lados de la historia, no seas ciego. Sino tu opinion pasa a ser mas fanatismo sin sentido que otra cosa.

 

[bluescifer]

Eso es lo q se deberia hacer, yo no tengo todos los medios para investigar a fondo, no les crees a los documentales TODOS, a la declaracion del congreso, a los miles d testimonios, incluso 2 contados aqui, para ti nada es suficiente, por eso se deberia ampliar EL INFORME RETTING para investigar todo eso con todo el financiamiento, logistica, etc, para saber todas las violaciones a los DDHH q se cometieron en esa epoca, si fura una investigacion justa, imparcial y objetiva y dijeran q no se violaron los DDHH, entones se podria creer rcien q no se cometieron crimenes, pero hay mucha informacion d q si se cometieron jajaja q quieres una maquina del tiempo para q lo veas por ti mismo???? no les crees a los documentales TODOS, a la declaracion del congreso, a los miles d testimonios, incluso 2 contados aqui, para ti nada es suficiente, ESO ES NEGACION, solo t convencerias con una maquina del tiempo no hay otra opcion, y talvez ni con eso t convencerias, t niegas a ver la realidad

Estimado, investigar esos casos es gratis, es cosa de pedir los documentos y nada más, si nadie lo ha hecho es por algo, por que son fogonazos que no pueden ser corroborados, así que o me presentas documentos o te vas a lavar el chicocelportico

 

[sickman_dead]

Qué chucha le pasó al foro de portalnet? Tener que leer tanto tema saco de wea...

 

[@RealLibertario]

Segun esto entonces a todos los cabros de que protestan o a los ebrios hoy en dia que detienen carabineros, y golpean, son todas violaciones a los derechos humanos?, siendo que los que mas avalan est aforma de castigo hoy en dia son gente de derecha?. No se yo creo que hay tener cuidado en calificar y pensar que es realmente una violacion a los derechos humanos, creo que si cometes una accion, que va en contra de la sociedad establecida, o atentas contra alguna autoridad o incluso ofendes a alguna autoridad y te pillan los guardespaldas o la guardia de esa autoridad, no te van a hacer cariño precisamente, es como obvio o no?, ahora si eso corresponde o no, o si se trata de una violacion a los derechos humanos es otra cosa y no creo esto ultimo, mas aun si lo comparas con tortura a gente inocente que fue secuestrada de sus casas a las cuales se les coloco electricidad en los genitales, hacer correr una rata hacia la garganta de las personas por un tubo de pvc, violaciones brutales, extirpacion de ojos con corvos en personas vivas, y asesinato de personas desde niños hasta ancianos y todo esto instigado y apoyado por el gobierno de turno, sin nisiquiera darse el trabajo de comprobar si alguien participaba activamente de un grupo terrorista, solo le bastaba con que tuvieran pinta y se comportaran de manera marxista o pensaran diferente, creo que es un poco diferente estas verdaderas violaciones a los derechos humanos de lo que planteas o no?. y por eso nadie tampoco pescara ni ha siquiera tomado con seriedad plantear en tribunales una investigacion sobre algo parecido ocurrido en el gobierno de Allende como lo plantea el zombi matewea de norteindependiente.

tu logica es q si fue peor el gobierno d pinochet, no hay q investigar loas violacviones a los DDHH d allende?? eso es ridiculo, lee el tema y lo q dijo el congreso y despues habla

Solo te puedo decir que tu afiche en tu firma y tu mensaje se contradice totalmente con la manera de ver la vida y sobretodo con lo que paso despues del golpe, En esa epoca que duro 17 años la consigna fue "se hace y se dice lo que yo quiero estan todos identificados, no se mueve ni una hoja sin que yo sepa y el que piensa o hace algo contra mi gobierno, se fusila". Adivina quien decia y hacia eso y quienes lo apoyaban y pensaban como el (que aun estan activos en politica, eran jovenes en ese tiempo) y quienes aun estarian de acuerdo con apoyar algo asi, aun hoy en dia.

La libertad que tanto pregonas en tu afiche la cohartaron al maximo y estarian dispuestas a cohartarla aun hoy en dia en pos de su beneficio personal , las personas que defiendes. Eres una contradiccion viviente weon, y ante eso te desvalidas solo y nadie con un nivel minimo de intelectualidad podria tomarte en serio, si quieres ser lider de opinion aunque tengas pensamiento de derecha, replanteate tu norte para que no caigas en contradicciones fundamentales y estudia mas sobre ambos lados de la historia, no seas ciego. Sino tu opinion pasa a ser mas fanatismo sin sentido que otra cosa.

facil yo me conozco la historia completa no solo la mitad como tu, si no fuera por pinochet estariamos en una dictadura comunista, lee el tema principal y lo q dijo el congreso, allende queria hacer d chile una dictadura comunista, todos los paises q cayeron bajo el comunismo en la guerra fria todavia lo son y seguiran por muchas decadas mas, no tendrias la libertad q tienes ahora si no fuera por pinochet

Estimado, investigar esos casos es gratis, es cosa de pedir los documentos y nada más, si nadie lo ha hecho es por algo, por que son fogonazos que no pueden ser corroborados, así que o me presentas documentos o te vas a lavar el chicocelportico

jajaja no es lo mismo si la justicia lo investiga, no vengas a vender pomadas aqui

Qué chucha le pasó al foro de portalnet? Tener que leer tanto tema saco de wea...

para ti son weabadas los DDHH?

A TODOS: desde mi twitter los DDHH d chile me contestan a esta pregunta diciendo: TODAS LAS VIOLACIONES A LOS DDHH SE DEBEN INVESTIGAR, y otros abogados tambien, y nadie se ha reido ni criticado esta idea, hagan la prueba ustedes mismos, y haganle esta misma pregunta si no me creen, y publiquen la respuesta