Fin a los liceos emblematicos

con este ultimo post me queda claro que tu entendimiento del tema educacional y de la realidad esta basada en puros mitos capitalistas que no son más que eso, mitos.

Es sabido y reconocido hasta en los propios círculos neoliberales que la gracia de este sistema es que permite a ALGUNOS alcanzar las oportunidades. ALGUNOS Y NO TODOS.

Eso de que uno como persona natural puede elegir donde educar a los hijos si pagado o gratis es una mentira del porte de un buque. Los colegios cada vez más seleccionan a los alumnos no solo basado en lo que puede pagar. También en sus creencias religiosas, en la composición de su familia, en aptitudes especificas medidas con test arbitrarios. Hoy en día la libertad para elegir un colegio para tus hijos está fuertemente restringida, gracias al libertinaje que se ha dado en el mercado educacional, donde los pagados seleccionan con pinzas a quienes admiten. Es decir, este sistema promueve y fomenta el clasismo y la perpetuación de la segregación a través de la selección escolar.

Y por último, creer que el estado puede elevar la calidad de la educación pública hasta dejarla compitiendo de igual a igual con el nido de águilas es por decir lo menos ingenuo. Ni siquiera vale la pena que discutamos acerca de esto.

el dia que via impuestos se pague lo mismo que el nido de águilas, entonces la única diferencia será la gestión de recursos, ahí pierde el estado por goleada por ser ineficiente en la practica, no en la teoría.
 
De qué hablas? De verdad crees que TODAS las personas en Chile pueden elegir donde estudiar? Si claro.
En qué mundo vives? Si aquí la gente que no tiene plata, poco menos tiene que ser un super humano y mega inteligente para poder estudiar gratis, donde la viste. Por qué chucha la gente pobre tiene que ser así? Te parece justo?
O sea como pobre, si no soy un hueón mega estudioso, no tengo ni una posibilidad en la vida? Y eso te parece justo? Ya...

perdóname pero no tienes que ser mega estudioso o ser un genio para salir adelante una persona que va a un liceo de numero si realmente quiere el puede lo que pasa es que los factores externos al colegio generalmente repercuten en el rendimiento de un alumno.

lo que pasa es que esto va mas alla de la sala de clases es un universo entero de problemas la educación es solo una pincelada de los problemas de una sociedad con mala calidad de vida.

por eso no entiendo a la gente que se empeña en decir que todo es la educación es como querer hacer una casa con cimientos de barro en un par de años igual se caerá.

si realmente quieres que ese niño tenga las mismas oportunidades que el ricachon como ustedes le dices antes de una educación de calidad es forjar una familia de verdadera calidad después de eso todo se dará con mas facilidad.
 
realmente tu eres una persona muy resentida por que un colegio particular de las condes debe tener jóvenes de bajo estrato económico si ese no es tu target el colegio particular no tiene la obligación de hacer algo así ya que para ellos es un negocio y un joven de estratos bajos en sinónimo de una bacante menos para una persona que si puede pagar por estudiar.

si estamos hablando de los colegio emblemáticos que tienen que ver los particulares pagados en el tema.

realmente la gente no pierde oportunidad para mostrar su resentimiento.

ahora con el tema no hay necesidad realmente de eliminar los colegios emblemáticos de hecho si el sistema de educación en general elevara su nivel los famosos colegios emblemáticos pasarían a ser uno mas de la lista.

ademas estos colegios son emblemáticos mas por su tradición en el tiempo mas que su complejidad de estudio ya que tengo muchos amigos del nacional que siempre me contaron que de 5 cursos 4 medios solamente 1 era el destacado y que los eligen con pinzas para estar en ese curso, los demás alumnos que se las rascaran como fuera. es solo la apariencia para no bajar su privilegio.


A los fachos les encanta usar la palabra resentimiento. debe ser porque la combinacion de envidia y resentimiento, son la mezcla que ingieren los fachos pobres para levantar su discurso de auto-superación, acuñado en las tertulias yoga-libertinas...



En chile el concepto de bien o propiedad privada, va a asociado directamente con discriminación. es para discriminar que se acuña con tanta fuerza el concepto de propiedad privada en chile. porque quienes nos impusieron estas ideas son discriminadores por naturaleza. no pidas que no exista resentimiento en un pais donde la discriminacion esta sutilmente avalada por la constitucion. o dime tu ¿porque el estado no deja a libre disposición los subsidios por alumno, para que una familia de clase media pueda complementar su aporte y mandar a su hijo al verbo divino??? ¿o acaso la plata proveniente del estado y de la clase media es espuria y los colegios del barrio alto no pueden aceptarla??


Los colegios privados. que no reciben aporte del estado. en su mayoria son sin fines de lucro. y aunque lo fueran, no se puede desconocer el buen trabajo que hacen en comparacion a los establecimientos educacionales que se rigen bajo el hibridaje que les permite chupar la teta estatal sin tener que rendir cuentas a nadie.
 
eso es, resentimiento en su mas pura esencia, esa la de redistrubuir la injusticia pero al fin y al cabo sigue siendo la misma injusticia y en la misma magnitud, el sector privilegiado y el sector cagado educacionalmente



que sea como quiera pero que no venga a dar propuestas de justicia en virtud de su resentimiento

nada de redistribuir injusticia. Sería simplemente redistribuir la repartición de las herramientas que permiten movilidad social. Darle más herramientas a quienes más lo necesitan, los de clase baja, y quitarles un poco de garantías a los que las tienen todas, los de clase alta. Los de clase alta que cederían su cupo a los de clase baja con mi propuesta tienen la posibilidad de estudiar en la educación pública igual, y gratis más encima, entonces cuál es el problema. Si su papá lo considera insuficiente, no hay ningún problema, porque le puede contratar un profesor particular sin arrugarse ni apretar el cinturón un milimetro. Yo se lo que pasa. Tú como buen facho pobre propones sin empacho cagarte a los de clase baja eliminando los emblemáticos, pero cuando un resentido como yo prefiere cagarse a los ricos, entonces te espantas. No te culpo, entiendo que tu visión de superar la adversidad en la vida se limite a tener que hacerte once solito cuando no esta tu mamita. Cuando seas adulto y enfrentes la vida real, conversemos de nuevo a ver si sigues pensando igual.
 
el dia que via impuestos se pague lo mismo que el nido de águilas, entonces la única diferencia será la gestión de recursos, ahí pierde el estado por goleada por ser ineficiente en la practica, no en la teoría.

para ti que no le haz trabajado un día a nadie es re fácil hablar de subir impuestos. A quién según tú le deberíamos subir los impuestos de esa manera para alcanzar a entregar un aporte estatal por alumno equivalente al arancel del nido de águilas???
 
con este ultimo post me queda claro que tu entendimiento del tema educacional y de la realidad esta basada en puros mitos capitalistas que no son más que eso, mitos.

Es sabido y reconocido hasta en los propios círculos neoliberales que la gracia de este sistema es que permite a ALGUNOS alcanzar las oportunidades. ALGUNOS Y NO TODOS.

Eso de que uno como persona natural puede elegir donde educar a los hijos si pagado o gratis es una mentira del porte de un buque. Los colegios cada vez más seleccionan a los alumnos no solo basado en lo que puede pagar. También en sus creencias religiosas, en la composición de su familia, en aptitudes especificas medidas con test arbitrarios. Hoy en día la libertad para elegir un colegio para tus hijos está fuertemente restringida, gracias al libertinaje que se ha dado en el mercado educacional, donde los pagados seleccionan con pinzas a quienes admiten. Es decir, este sistema promueve y fomenta el clasismo y la perpetuación de la segregación a través de la selección escolar.

Y por último, creer que el estado puede elevar la calidad de la educación pública hasta dejarla compitiendo de igual a igual con el nido de águilas es por decir lo menos ingenuo. Ni siquiera vale la pena que discutamos acerca de esto.

así como tu crucificas a los pagados por elegir podemos decir lo mismo de colegios como el liceo 1 el instituto nacional o el don bosco, en los dos primero en 8 básico es una jauría la que se pelea por lo cupos y en el ultimo si no eres un religioso católico estas afuera, en todas partes vemos selección de los jóvenes para estudiar no solo en los mas caros.

por otra parte países como japón que en sus colegios municipales parecen verdaderas ciudades don el alumno se les enseña las materias básicas y taller de prácticamente cualquier cosa ( deporte cocina jardinería tecnología literatura etc.) estos talleres que son partes de sus ramos buscan que el alumno realmente desarrolle sus potenciales. si un país como japón lo tiene Chile igual puede aspirar a eso.

por otra parte te digo he tenido conocidos donde trabajan en liceos de numero en parte de maipu donde el profesor prácticamente es intimado por los alumno, no sacas nada con poner a un joven en el colegio mas caro del mundo con la mejor infraestructuras los mejores profesores si su familia le ha inculcado el delito las drogas y la violencia.

como le expuse a otro usuario en este mismo tema la educación es importante pero para que una sociedad avance no solos e va basa en la educación ( de establecimiento ) si no que algo mas importante es la familia.
 
así como tu crucificas a los pagados por elegir podemos decir lo mismo de colegios como el liceo 1 el instituto nacional o el don bosco, en los dos primero en 8 básico es una jauría la que se pelea por lo cupos y en el ultimo si no eres un religioso católico estas afuera, en todas partes vemos selección de los jóvenes para estudiar no solo en los mas caros.

por otra parte países como japón que en sus colegios municipales parecen verdaderas ciudades don el alumno se les enseña las materias básicas y taller de prácticamente cualquier cosa ( deporte cocina jardinería tecnología literatura etc.) estos talleres que son partes de sus ramos buscan que el alumno realmente desarrolle sus potenciales. si un país como japón lo tiene Chile igual puede aspirar a eso.

por otra parte te digo he tenido conocidos donde trabajan en liceos de numero en parte de maipu donde el profesor prácticamente es intimado por los alumno, no sacas nada con poner a un joven en el colegio mas caro del mundo con la mejor infraestructuras los mejores profesores si su familia le ha inculcado el delito las drogas y la violencia.

como le expuse a otro usuario en este mismo tema la educación es importante pero para que una sociedad avance no solos e va basa en la educación ( de establecimiento ) si no que algo mas importante es la familia.

estoy de acuerdo que se selecciona en esos liceos que tu nombras y como ya dije, si fuera por mi, la selección debería ser prohibida en educación básica y media.

con lo segundo que destaqué no estoy de acuerdo. Si sacamos a un chiquillo de básica de su ambiente escolar marginal y lo ponemos en otro ambiente de superación completamente distinto, el niño se va a motivar y se va a adaptar a esa nueva realidad. Por lo demás creo que serían muchas más las familias que aprovecharía una oportunidad así, haciendo lo imposible porque su niño triunfe en su nuevo colegio, cambiando su cultura si es necesario, más que los que se farrearian la oportunidad de ver a su hijo educado de igual a igual con los hijos de la aristocracia.
 
tema culiao weon, yo entre al liceo Arturo Alessandri Palma de providencia viniendo de un colegio malo socialmente, donde me sacaban la chucha todos los dias en peñalolen, regalaban las notas y los profes valian callampa (estudio pedagogia para afirmar esto) igual pude entrar a un liceo "emblematico", es esfuerzo propio, la diferencia era tanta que cada año pasaba con un 4,5 o un 4,0 a las justas y me frustraba, pero es la superacion, esfuerzo y constancia lo que cuenta (incluso me eche un año en el liceo) sufri mas que la cresta y pude pasar mi cuarto medio con esa enorme diferencia de conocimientos y habitos de estudio que nunca desarrolle bien en mi colegio antiguo.

pd: en la seleccion ni siquiera me fue taaaan bien, es mas me fue mal y quede sorprendido de haber quedado, porque ni para la entrevista tenia personalidad. respondi todo en las pruebas (aun cuando fuera poco no deje nada en blanco)

pd 2: puta que tiene olor a comunista el tema.
 
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tema culiao weon, yo entre al liceo Arturo Alessandri Palma de providencia viniendo de un colegio malo socialmente, donde me sacaban la chucha todos los dias en peñalolen, regalaban las notas y los profes valian callampa (estudio pedagogia para afirmar esto) igual pude entrar a un liceo "emblematico", es esfuerzo propio, la diferencia era tanta que cada año pasaba con un 4,5 o un 4,0 a las justas y me frustraba, pero es la superacion, esfuerzo y constancia lo que cuenta (incluso me eche un año en el liceo) sufri mas que la cresta y pude pasar mi cuarto medio con esa enorme diferencia de conocimientos y habitos de estudio que nunca desarrolle bien en mi colegio antiguo.

pd: en la seleccion ni siquiera me fue taaaan bien, es mas me fue mal y quede sorprendido de haber quedado, porque ni para la entrevista tenia personalidad. respondi todo en las pruebas (aun cuando fuera poco no deje nada en blanco)

pd 2: puta que tiene olor a comunista el tema.


Conclusion; "como yo me esforze y me tuve que sacar la cresta, me niego a que a las futuras generaciones les quede la cancha mas expedita"



que no se diga que el resentimiento es algo propio de bolcheviques frustrados. aqui tenemos a un facho pobre-aspiracional. como el mejor ejemplo de lo que digo...
 
estoy de acuerdo que se selecciona en esos liceos que tu nombras y como ya dije, si fuera por mi, la selección debería ser prohibida en educación básica y media.

con lo segundo que destaqué no estoy de acuerdo. Si sacamos a un chiquillo de básica de su ambiente escolar marginal y lo ponemos en otro ambiente de superación completamente distinto, el niño se va a motivar y se va a adaptar a esa nueva realidad. Por lo demás creo que serían muchas más las familias que aprovecharía una oportunidad así, haciendo lo imposible porque su niño triunfe en su nuevo colegio, cambiando su cultura si es necesario, más que los que se farrearian la oportunidad de ver a su hijo educado de igual a igual con los hijos de la aristocracia.

primero hay que diferenciar a que clase de niños llevarías aun colegio ultra cuico, ya que si este niño es de padres esforzados que trabajan los y que no tiene una mala base familiar lo mas seguro es que eso suceda osea que hablamos de una familia clase media.

pero si hablamos del mismo niño donde su padre es la cárcel su madre es alcohólica sus hermanos son ladrones su lugar donde vive se ve la pasta base ne cada esquina donde las balas suenan día y noche créeme que tu opinión estaría años luz de ser acertada a no ser que ese niño se distanciara definitivamente de sus raíces ese niño tendría una buen futuro.

la única forma de disminuir la brecha educación entre el rico y el pobre no es eliminar los colegios pagados es fortalecer la educación publica y fortalecer la familia.

esta ultima llega a un sin fin de nuevas mejoras como los sueldos mas dignos, un incentivo a las juventud a hacer deporte, una salud de calidad y un sin fin e factores mas.
 
Conclusion; "como yo me esforze y me tuve que sacar la cresta, me niego a que a las futuras generaciones les quede la cancha mas expedita"



que no se diga que el resentimiento es algo propio de bolcheviques frustrados. aqui tenemos a un facho pobre-aspiracional. como el mejor ejemplo de lo que digo...

el día que te saques la venda de la política y comentes como una persona natural sin una inclinación de color podrás dar una opinión mejor a la que diste recién.
 
primero hay que diferenciar a que clase de niños llevarías aun colegio ultra cuico, ya que si este niño es de padres esforzados que trabajan los y que no tiene una mala base familiar lo mas seguro es que eso suceda osea que hablamos de una familia clase media.

pero si hablamos del mismo niño donde su padre es la cárcel su madre es alcohólica sus hermanos son ladrones su lugar donde vive se ve la pasta base ne cada esquina donde las balas suenan día y noche créeme que tu opinión estaría años luz de ser acertada a no ser que ese niño se distanciara definitivamente de sus raíces ese niño tendría una buen futuro.

la única forma de disminuir la brecha educación entre el rico y el pobre no es eliminar los colegios pagados es fortalecer la educación publica y fortalecer la familia.

esta ultima llega a un sin fin de nuevas mejoras como los sueldos mas dignos, un incentivo a las juventud a hacer deporte, una salud de calidad y un sin fin e factores mas.

mira, estamos de acuerdo en algunas cosas, como en el rol de la familia en la educación, y en que también hay otros temas en Chile importantes así que no todos los recursos están disponibles solo para invertir en educación.

yo creo que la diferencia principal en nuestras posturas es que tú estás por mantener la educación como está, y que el estado se haga cargo de fortalecer la educación pública para disminuir la brecha. Yo por el contrario quisiera que esta brecha se eliminara de frentón, eliminando la educación primaria y secundaria pagada. Como buen ciudadano, se que esto no es lo que quiere la mayoría, según la última encuesta de la U. Diego Portales. Por lo mismo, yo que creo que el Estado no tiene ni la voluntad ni la capacidad para intervenir de una manera eficaz la educación para disminuir la brecha como tú planteas es que preferiría que el estado haga lo que pueda, y que le cobre un impuesto social a los colegios privados por existir, exigiéndoles ceder cupos para estudiantes de clase baja y que los estudiantes de clase alta que no tuvieron cupos en los colegios top, vayan a la educación pública. No es nada tan terrible, de hecho yo en mi liceo público tuve un par de compañeros que estaban forrados en plata, pero que sus papás querían que sus hijos tuvieran contacto con la realidad de la mayoría de clase media baja del país. Si esos padres sin imposición de nadie pudieron tranquilamente mandar a sus hijos a liceo público, y esos hijos llegaron a la universidad igual y son profesionales igual, no veo cual sería el tan tremendo daño que le haríamos a los jóvenes de clase alta mandándolos a estudiar a la educación pública. Al contrario, creo que ambos bandos y la sociedad entera ganarían y de paso contribuiría a reducir el desconocimiento que existe de las realidades de uno y otro extremo social que a la larga solo genera segregación.