Cacerolazo en españa por contrarios al aborto

Discussion in 'Debates' started by loki_lokis, May 1, 2014.

  1. Meursault

    Meursault Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Es fácil. En la historia de la norma, no hay una intención del constituyente de crear ese artículo en un orden de importancia. De hecho, la historia demuestra que el constituyente tuvo especial cuidado con el derecho de propiedad, siendo uno de los derechos fundamentales más importante para el constituyente. Dicho derecho está en el numeral 24, casi al último.

    El derecho de protección no protege todo los derechos, sino que solo algunos. Si los numerales estuvieran en un orden de importancia, el constituyente se encargaría de proteger los derechos por orden, cosa que no ocurre en la acción de protección, ni en la acción de amparo.

    Demás está decir que de ser así, el constituyente se hubiera encargado de decirlo, puesto que no cabería "especular" sobre algo tan importante. Se entiende que crear un orden así sería de una complejidad enorme, por ende, es un poco inútil.

    Si el derecho a la vida está en la primera parte del numeral, es por una razón obvia, es el derecho base, pero no necesariamente el más importante.


    PD: y ahora, qué argumento tienes? Piensa que todo esto te lo respondo sobre la base de que mantenemos la Constitución intacta. Aun cuando entendiéramos que la Constitución protege por sobre toda las cosas al feto, podríamos decir que deberíamos cambiar la Constitución y hasta ahí llegó el argumento.
     
    #37 Meursault, May 3, 2014
    Last edited: May 3, 2014
  2. kbro_90

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    qué derecho? terminar con la vida de otro ser es un derecho?
     
  3. matasano

    matasano Usuario Casual nvl. 2
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    El sename es un caso especial que obviamente requiere mucha más atención de las autoridades. Muchos embarazos no deseados terminan ahí, de hecho es uno de los motivos de porqué existe el sename, aunque también hay ahí hijos de madres a los que se les quitó su tutela. El legalizar el aborto disminuiria el ingreso al sename pero el que haya abuso de drogas, abuso sexuales y ets es reflejo del mal control que hay en esos centros. Si ese mal control no existiera ¿aun estarías a favor del aborto?.

    Por ejemplo, en Argentina se considera el aborto no punible en las siguientes casos, cito textual:
    1º) Si se ha hecho con el fin de evitar un peligro para la vida o la salud de la
    madre y si este peligro no puede ser evitado por otros medios; 2º) Si el embarazo proviene de
    una violación o de un atentado al pudor cometido sobre una mujer idiota o demente.

    En Argentina no podrías abortar si falló el anticonceptivo, solo si puedes justificar que es un peligro para la madre o si fue producto de una violación.

    Mi opinión personal:
    - madre con riesgo vital: apoyo el aborto, una muerte es lamentable pero lo es más si son dos muertes.
    - madre con feto con malformaciones incompatible con la vida: apoyo el aborto, obviamente luego de una revisión exhaustiva del caso.
    - madre con feto con malformaciones: es relativo y sería necesario un estudio caso a caso. Todos quieren un niño sano ¿no?, pero bien conocido es Nick Vujicic, quien nació con tetra amelia. Su madre bien podría haberlo abortado si quería un niño sano pero no lo hizo y actualmente este sujeto dicta charlas como orador motivacional.
    - madre con feto producto de una violación: si previa a una evaluación multidisciplinaria se confirma el daño psicológico, apoyaría el aborto.
    - madre con embarazo no deseado: no lo apoyo, por lo que significa matar a un feto por razones que pueden ser mucho más vanales. Por ahí hay madres que quisieron abortar a sus hijos porque los querían del sexo opuesto.

    Los hombres solo tenemos una paternidad activa al nacer el bebé, eso es así y no se puede cambiar.

    Eso que mencionas es muy subjetivo, solo representa la opinión del que lo haya emitido.

    Mencionas embrión pero el aborto puede ser en embrión o feto. En argentina puedes abortar hasta las 22 semanas incluso si no es punible.
    ¿Y el embrión o feto no es importante? está vivo, es un humano como cualquiera de nosotros con nuestro adn en formación o casi formado a las 22 semanas, a este último ya puedes llamarle bebé incluso. Pero al parecer su derecho a la vida se cuestiona por el derecho (¿?) de la madre de abortar. ¿en qué momento podemos quitar una vida humana en pro de un derecho?.

    ¿Te refieres como aborto a evitar la fecundación? lo digo porque usas el término de célula. Si mencionas a una célula me imagino que te refieres a un óvulo fecundado, si dices un montón de células me imagino que hablas de una mórula. Pero acá estamos hablando de fetos "abortables" en los que muchos ya tienen latidos y están completamente formados.

    Esto que mencionas se nos aleja del tema del aborto. Con legalización del aborto los pobres igual seguirán teniendo hijos con muchas probabilidades de seguir siendo pobres y los ricos seguirán siendo ricos.

    Muy de acuerdo con la educación sexual y todo tipo de educación. También con una reforma en la ley de adopciones que facilite los trámites tanto a parejas heterosexuales estériles como a parejas homosexuales. No considero que sea una solución ridícula, solo que no es posible a corto plazo pero es plausible a largo plazo.

    Legalizar el aborto no soluciona el tema de los niños y adolescentes del sename. Si se legaliza el aborto estos chicos igual van a seguir "pudriéndose" en dichas instituciones.

    Ya mencioné previamente mi postura ante dichos casos.

    Con tu hija puedes hacer lo que quieras, mientras sea un aborto no punible no deberías tener problemas. Pero si a tu hija se le olvidó tomar sus pastillas y quedó embarazada del pololo, tendrá que asumir las consecuencias.

    Hablando del aborto en Argentina, voy a comentar este caso:
    http://enoriente.com/noticias/inter...al-rechaza-aborto-para-proteger-salud-de-niña

    En resumen, niña de 13 años violada por su padrastro con embarazo de 23 semanas de edad gestacional, los médicos negaron realizarle el aborto por las siguientes razones: "aumenta significativamente el riesgo de una eliminación incompleta de la placenta y de una hemorragia post-parto con riesgo de muerte y de histerectomía, es decir, de poner en riesgo su capacidad reproductiva a futuro". En contra la postura de los médicos de dicho hospital se alzó una protesta organizada por feministas para reclamar que se haga efectivo el aborto ya que no es punible. ¿Pondrías en ese riesgo a tu hija? En otras partes del mundo eso se llama parto prematuro y han logrado que fetos de esa edad salgan adelante y sean niños sanos, pero en argentina quieren matar a uno similar. No niego el daño psicológico en esa niña pero llama la atención que a pesar de los argumentos médicos quieran hacer pasar esos riesgos a la hija. Los daños psicológicos por el embarazo no deseado pueden tomar meses a años en repararse (luego del hijo vuelve a su estado anterior como la niña de 13 años que era previamente) pero la esterilidad por histerectomía no la reparas y el consecuente daño psicológico (no vuelve a su estado anterior, puede dudar de su identidad como mujer por no ser capaz de procrear, su recuperación podría tomar mucho más tiempo). Ni hablar si llegase a morir.
     
  4. FrozenHeart

    FrozenHeart Usuario Casual nvl. 2
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    Una cosa bien simple, por qué no se considera la salud mental de una mujer, como una razón médica para un aborto terapeutico?
    Y por qué se espera a que una niña tenga 23 semanas de embarazo para hacerle un aborto? en vez de 4-8 como debería ser si hubiese una ley para ello?
     
  5. drwire

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    explica, ¿cómo un embarazo puede afectar la salud mental de una mujer?. Seguramente porque se descubrió tardíamente que estaba embarazada.
     
  6. matasano

    matasano Usuario Casual nvl. 2
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    Mencionando el aborto terapéutico, que como puedes darte cuenta es el que acepto (a regañadientes). Al menos en el aborto terapéutico le das la importancia al feto que se merece como ser humano y hay una situación muy grave para la madre que podría evitarse con la muerte de dicho ser en crecimiento. La salud mental tiene recuperación (ejemplos: trastorno adaptivo, depresión en diversos grados), una muerte no. Recuerdo un caso muy cercano de una pcte que atendimos cuando era interno: embarazo de 25 semanas en una primigesta de unos 19 años, con restricción crecimiento intrauterino muy severo, pésimo pronóstico, con riesgo vital a la madre por riesgo de preeclampsia/eclampsia. Era un sensación compartida que se debía realizar un aborto antes que corra más riesgo, pero no se podía hacer el aborto porque es ilegal. Hubo que esperar dos semanas para que el feto muriera para poder manejarlo como un óbito fetal.

    ¿Te refieres al caso que yo mencioné de Argentina? Ellos tienen una ley que permite el aborto en casos como el de ella, pero no queda claro en dicha noticia la razón de por qué consultaron tan tardíamente. Claro está que si esa misma niña hubiese ido a legrarse a las 8 semanas de edad gestacional ningún médico se hubiese negado.
     
  7. bibliotecario

    bibliotecario Usuario Casual nvl. 2
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    buena estrategia de las juventudes UDI de participar activamente en los foros y redes sociales, aunque a veces son muy exagerados, se dicen pro-vida, si en realidad nadie està a favor de la muerte. pero bueno... en este caso apoyo el derecho a las mujeres de elegir.
     
  8. drwire

    drwire Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    ¿tienes que ser de la UDI para estar en contra del aborto?.
     
  9. FrozenHeart

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    Si una mina tiene depresión por un embarazo no deseado, tu solución es básicamente tratar la depresión y hacer que siga adelante con su embarazo. Lo más probable, es que la depresión le vuelva cuando nazca la guagua; porque el estado mental de una mujer cambia luego del parto. O sea, también hay que hacerle otra terapia? Y mientras tanto, quién se hará cargo de la guagua? Si vas a sacar el comodín Sename, mejor guárdate la cartita. Disfrazar el hecho de que una mujer no desee ser madre, con una depresión y usarla como excusa para no hacerle el aborto, me parece simplemente aberrante. Según tu, una mina no puede no querer ser madre simplemente? siempre debe haber algún trastorno de fondo? Okas.
    Cuantas minas se han suicidado por culpa de un embarazo no deseado? Estoy segura que muchas de ellas ni siquiera tuvieron depresión, simplemente no vieron otra solución.

    Me parece que tratar una depresión es simplemente manipular a la mujer durante su embarazo, y pasar por sobre su deseo de no querer ser madre. Es igual que lo que hizo piñata con la niña que quedo embarazada del padastro. La convencieron de que esta bien ser madre a los 13 años, que es un regalo de Dios, etc.
    La gente no nace moralista, la moralidad es creada por instituciones de mierda como la Iglesia. Y la Iglesia siempre ha odiado a las mujeres y las ha considerado como algo inferior.
    Cuál sería la razón médica por la cual una mujer no debería abortar? Según tu la muerte es peor que estar criando un cabro chico que no deseas. Bueno, como se nota que no tienes idea de nada.
    Una mujer que deseaba su embarazo, probablemente vivirá como duelo un aborto espontaneo; pero una mujer cuyo embarazo no estaba en sus planes, se tomará el aborto de otra manera.
    Además, es mucho más fácil tratar el trauma de un aborto que una depresión post parto. Muchas depresiones post parto terminan en suicidio o simplemente en que la mina no se hace cargo de la guagua. Y si esa mina no tiene una familia que la apoye, ahí es cuando los niños terminan botados, en hogares y desamparados.

    Por qué pretendes que la ley obligue a una mujer a querer ser madre? La ley no obliga a un hombre a querer ser padre, simplemente se les obliga de manera económica; pero ellos no estan obligados a hacerse cargo emocionalmente del cabro chico, la mujer si. Cuando obligas a una mujer a estar 9 meses con un feto que no quiere, podría ser considerado perfectamente como tortura psicológica.

    Si fuesen los hombres quieren se embarazaran, jamás dejarían que alguien los obligara a tener hijos.-
     
  10. drwire

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    habría que probar primero que esa supuesta depresión es producto del embarazo.
     
  11. FrozenHeart

    FrozenHeart Usuario Casual nvl. 2
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    Insisto... Por qué a la mujer se le obliga emocionalmente a aceptar el embarazo y al hombre no?
    Si la ley prohíbe el aborto, entonces también debería castigar al hombre que deja solo a la mujer?
    Ah pero hay un detalle, dudo que una niñita violada quiera que su violador la acompañe a las ecografías, o que obliguen a una mujer a pasar tiempo con un hombre que no ama, etc...
     
  12. drwire

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    Se acabó la hipótesis de la depresión y apareció la hipótesis del embarazo por violación.

    Te das cuenta que todos tus argumentos se centran en hacer depender la vida de un ser humano del estado mental o emocional de una persona.
     
    #48 drwire, May 4, 2014
    Last edited: May 4, 2014