Información Bofetada de realidad - Chile lidera movilidad social en la OCDE

Te lo esperabas?

  • No, ni loco.

    Votos: 2 16,7%

  • Si, estoy al tanto de este tópico.

    Votos: 3 25,0%

  • No, ni siquiera me entra en la cabeza.

    Votos: 4 33,3%

  • Si, lo suponía.

    Votos: 3 25,0%
  • Votantes totales
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Estado
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heraclito27 dijo:
No necesariamente, un país puede tener mayor desigualdad y mayor movilidad que otros países.

Te parece irreconciliable:
1)En el indicador "numero generaciones para llegar de <p10 a p50" Chile este en la parte alta de la distribución.
2)En el indicador "porcentaje de hijos con padres en <p25 que llegaron a >p75" Chile este en la parte alta de la distribución.
Pueden haber varias explicaciones, por ejemplo: <p10 estaba marginado en la sociedad chilena, pero los que siguen hasta p25 tenían comparativamente buenas oportunidades.
O quizás el sistema educacional chileno permitía que un sector de <p25, niños talentosos con padres responsables, accediera a buenos colegios, becas y realizara su potencial.
O quizás la masificación de la educación terciaria genero enorme movilidad social debido a las altas tasas de rentabilidad, pero el sector de marginal no tuvo las herramientas.
En todo caso, la distribución del indicador 1) es bastante mas plana.

Dije que no es de cohortes, son datos transversales.
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1- Pero tiene que ver, tú mismo lo estás asumiendo...

2- No he dicho que sea irreconciliable, estoy haciendo una crítica a la nota sobre lo bueno que es Chile en cuanto a movilidad social. Ese otro gráfico nos muestra una imagen más amplia.

3-Y el de la OCDE es con el método de Sapelli?

PS: Voy a leer lo que enlazaste, leí Sapelli y pensé que era la presentación de su libro.
 
AxLogan dijo:
1- Pero tiene que ver, tú mismo lo estás asumiendo...

2- No he dicho que sea irreconciliable, estoy haciendo una crítica a la nota sobre lo bueno que es Chile en cuanto a movilidad social. Ese otro gráfico nos muestra una imagen más amplia.

3-Y el de la OCDE es con el método de Sapelli?

PS: Voy a leer lo que enlazaste, leí Sapelli y pensé que era la presentación de su libro.
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Hay una correlación positiva entre las estimaciones de la elasticidad del ingreso intergeneracional y el coeficiente de gini para una muestra de países: La curva del Gran Gatsby. En castellano: a mas desigualdad, menor movilidad. Sin embargo, hay harta variación no explicada. Países con el mismo gini varían bastante en la elasticidad intergeneracional. Por eso digo que "no necesariamente". Ademas esta el problema de comparar la estimación de la elasticidad intergeneracional entre países.
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Gatsby_curve


La estimación de la elasticidad intergeneracional es una simple regresión lineal.
ln(Yhijo) = a + b*ln(Ypadre) + e
Siendo Yhijo e Ypadre ingreso permanente que no es observable, por lo tanto, se usa una variable proxy.
Nuñez usa los datos de ingresos corriente de la encuesta de empleo de santiago para el hijo. Para el padre usa una estimación en base a características con parámetros estimados de una muestra anterior.
Sapelli dice que dado los sesgos variables que produce la estimación usando ingreso corriente, es mejor usar nivel educacional como proxy del ingreso permanente. Sin embargo, el retorno de la educación también varia entre países y generaciones.

La OECD usa un estudio mas reciente de Nuñez para algunas comparaciones. El indicador "numero de años para llegar a p50 desde p10" esta calculado en base a esa estimación de la elasticidad intergeneracional.
Para otras comparaciones usa datos de la casen 2009, pero no encontré una descripción del método. De este set de datos sale gráfico con que DaniSmart abrió este tema.
 
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heraclito27 dijo:
Hay una correlación positiva entre las estimaciones de la elasticidad del ingreso intergeneracional y el coeficiente de gini para una muestra de países: La curva del Gran Gatsby. En castellano: a mas desigualdad, menor movilidad. Sin embargo, hay harta variación no explicada. Países con el mismo gini varían bastante en la elasticidad intergeneracional. Por eso digo que "no necesariamente". Ademas esta el problema de comparar la estimación de la elasticidad intergeneracional entre países.
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Gatsby_curve


La estimación de la elasticidad intergeneracional es una simple regresión lineal.
ln(Yhijo) = a + b*ln(Ypadre) + e
Siendo Yhijo e Ypadre ingreso permanente que no es observable, por lo tanto, se usa una variable proxy.
Nuñez usa los datos de ingresos corriente de la encuesta de empleo de santiago para el hijo. Para el padre usa una estimación en base a características con parámetros estimados de una muestra anterior.
Sapelli dice que dado los sesgos variables que produce la estimación usando ingreso corriente, es mejor usar nivel educacional como proxy del ingreso permanente. Sin embargo, el retorno de la educación también varia entre países y generaciones.

La OECD usa un estudio mas reciente de Nuñez para algunas comparaciones. El indicador "numero de años para llegar a p50 desde p10" esta calculado en base a esa estimación de la elasticidad intergeneracional.
Para otras comparaciones usa datos de la casen 2009, pero no encontré una descripción del método. De este set de datos sale gráfico con que DaniSmart abrió este tema.
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O sea... Si hay relación.

Pero criticalo, no usa el método de Sapelli... Ahh no es que te gusta la conclusión.

En fin.
 
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AxLogan dijo:
O sea... Si hay relación.

Pero criticalo, no usa el método de Sapelli... Ahh no es que te gusta la conclusión.

En fin.
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Existe un nivel de correlación positiva, sin embargo correlación no implica causalidad. El r-squred anda por ~0.5 dependiendo cuantos países uses. Tienes a Canada, Francia y Pakistan con un gini ~0.35 y con elasticidades de ~0.19, ~0.41 y ~0.46.
Es un relación que se propuso recientemente y están los cuestionamientos metodológicos antes descritos.

También había una correlación, mucho mayor, entre inflación y desempleo en los sesentas (curva de phillips original). Ya sabemos que paso, bueno, yo lo se, tu no lo sabes pero lo puedes buscar.
 
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bluescifer dijo:
Al parecer ya cachaste con el nivel de interlocutor con el que estas tratando
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Mas bien es al revés, yo ya termine de "cachar" que no se le pueden pedir peras al olmo. No tiene sentido establecer una discusión técnica con personas que carecen de las herramientas.

A todo esto, has reflexionado sobre nuestra amena charla del otro día? Ha producido un efecto positivo en ti?
 
heraclito27 dijo:
Existe un nivel de correlación positiva, sin embargo correlación no implica causalidad. El r-squred anda por ~0.5 dependiendo cuantos países uses. Tienes a Canada, Francia y Pakistan con un gini ~0.35 y con elasticidades de ~0.19, ~0.41 y ~0.46.
Es un relación que se propuso recientemente y están los cuestionamientos metodológicos antes descritos.

También había una correlación, mucho mayor, entre inflación y desempleo en los sesentas (curva de phillips original). Ya sabemos que paso, bueno, yo lo se, tu no lo sabes pero lo puedes buscar.
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pero yo no dije qué tipo de relación tenían, sólo dije que una y otra "tienen que ver". No como tú que descartabas cualquier tipo de relación.
Me da un poco de vergüenza ajena que vengas a mencionar cosas creyendote el bkn (encima cosas básicas), sólo para no reconocer que te equivocaste. Es súper fácil decir "sí, me equivoqué". Yo lo he hecho varias veces, de hecho te dije que me equivoqué con lo de Sapelli, y confundí ese art. con su libro.
 
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AxLogan dijo:
pero yo no dije qué tipo de relación tenían, sólo dije que una y otra "tienen que ver". No como tú que descartabas cualquier tipo de relación.
Me da un poco de vergüenza ajena que vengas a mencionar cosas creyendote el bkn (encima cosas básicas), sólo para no reconocer que te equivocaste. Es súper fácil decir "sí, me equivoqué". Yo lo he hecho varias veces, de hecho te dije que me equivoqué con lo de Sapelli, y confundí ese art. con su libro.
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Me cito:
"Que exista alta desigualdad no implica que la movilidad sea baja. De hecho, eso muestra Sapelli y el estudio de la OECD, pero como tu no leíste o no entendiste..."
"No necesariamente, un país puede tener mayor desigualdad y mayor movilidad que otros países."

No te puedes mantener en la conversación y terminas hablando de mi.
 
heraclito27 dijo:
Me cito:
"Que exista alta desigualdad no implica que la movilidad sea baja. De hecho, eso muestra Sapelli y el estudio de la OECD, pero como tu no leíste o no entendiste..."
"No necesariamente, un país puede tener mayor desigualdad y mayor movilidad que otros países."

No te puedes mantener en la conversación y terminas hablando de mi.
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Cita lo que respondes:
1- Yo digo:
AxLogan dijo:
Movilidad y desigualdad no tienen que ver??
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2-tú respondes:
heraclito27 dijo:
No necesariamente, un país puede tener mayor desigualdad y mayor movilidad que otros países
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Vamos paso a paso: yo pregunto si movilidad social y desigualdad tienen que ver. No digo que sea una correlación positiva, negativa o impliquen causalidad, sólo pregunto si tienen que ver.
Tú dices que no necesariamente, explícame de qué forma no hay ningún tipo de relación entre una y otra. Porque según entiendo la movilidad social se estudia porque hay desigualdad, sino hubiera entonces no existiría la movilidad social.

Déjate de weiar ahora por la xuxa, ya me acordé porque me molesta que me cites. tengo que explicarte las cosas como si tuvieras 5 años...
 
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AxLogan dijo:
Cita lo que respondes:
1- Yo digo:

2-tú respondes:

Vamos paso a paso: yo pregunto si movilidad social y desigualdad tienen que ver. No digo que sea una correlación positiva, negativa o impliquen causalidad, sólo pregunto si tienen que ver.
Tú dices que no necesariamente, explícame de qué forma no hay ningún tipo de relación entre una y otra. Porque según entiendo la movilidad social se estudia porque hay desigualdad, sino hubiera entonces no existiría la movilidad social.
g
Déjate de weiar ahora por la xuxa, ya me acordé porque me molesta que me cites. tengo que explicarte las cosas como si tuvieras 5 años...
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Entonces la discusión ahora es sobre que quiere decir un sujeto ignorante con la expresión coloquial "tienen que ver"?

·Según entiendes" las movilidad social "tiene que ver" con la desigualdad porque "sino hubiera entonces no existiría la movilidad social"? A ese nivel bajamos?

Acepto el error de creer que proponías algo mas sofisticado en la conversación, en realidad estas a nivel de mi nana.
 
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heraclito27 dijo:
Entonces la discusión ahora es sobre que quiere decir un sujeto ignorante con la expresión coloquial "tienen que ver"?

·Según entiendes" las movilidad social "tiene que ver" con la desigualdad porque "sino hubiera entonces no existiría la movilidad social"? A ese nivel bajamos?

Acepto el error de creer que proponías algo mas sofisticado en la conversación, en realidad estas a nivel de mi nana.
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:lol::lol::lol::lol::lol:
 
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